Ludzie zamknieci

[grizzly]

Jak rozmawiać z ludźmi którzy za jedyną prawdę uznają tylko wprowadzane od dziecka dane do mózgu? pytam na przykładzie znajomej, próbowałem jej przedstawić:
- problem nieistnienia Boga
- problem fałszywej moralności
- zagadnienie jakim jest kosmopolityzm, odrzucenie prostego patriotyzmu
- zalety hedonizmu a raczej braku lęku przed nim, ponieważ od dziecka jesteśmy straszeni żeby przeczyć swoim pożądliwościom
- odrzucenie małżeństwa jako źródła problemów i rozczarowania..
- obalenie pojęcia grzechu przez co zwolnienie się ze źródła zakazów i wyrzutów sumienia z powodu ich złamania

po tej rozmowie osoba po 3 kierunkach nazwała mnie heretykiem, kłamcą, człowiekiem od prania mózgu..

dlaczego ludzie nigdy nie weryfikują danych a ślepo wierzą we wszystko?

[idiota]

Zacząłeś pierdzielić bzdury i się dziwisz, że nie dostałeś "należnego" (bo przecież jesteś taki mądry, inteligentny i postępowy) posłuchu...
To musiało być straszne przeżycie skoro nam tu fundujesz beksanie publiczne z tego powodu.

[grizzly]

Ale to ty pierdzielisz bez pokrycia.

[zefciu]

Jak rozmawiać z ludźmi którzy za jedyną prawdę uznają tylko wprowadzane od dziecka dane do mózgu?

W ogóle się nie da.

pytam na przykładzie znajomej

Nikt tu nie zna Twojej znajomej, więc jaki to przykład?

- zalety hedonizmu a raczej braku lęku przed nim, ponieważ od dziecka jesteśmy straszeni żeby przeczyć swoim pożądliwościom

A to już nie forumowiczów, ani Twojej znajomej wina, że jesteście straszeni.

- odrzucenie małżeństwa jako źródła problemów i rozczarowania

A skąd taka teza?

- obalenie pojęcia grzechu przez co zwolnienie się ze źródła zakazów i wyrzutów sumienia z powodu ich złamania

Obalenie pojęcia grzechu nie rozwiązuje problemów moralnych.

ślepo wierzą we wszystko?

No przecież powyżej jojczysz, że znajoma jednak ślepo nie uwierzyła w Twoje rewelacje. Więc jednak we wszystko nie wierzą.

[lumberjack]

Jak rozmawiać z ludźmi którzy za jedyną prawdę uznają tylko wprowadzane od dziecka dane do mózgu?

Lepiej daj sobie spokój. Nie każdy się nadaje do dyskusji.

dlaczego ludzie nigdy nie weryfikują danych a ślepo wierzą we wszystko?

A ty weryfikujesz zawsze wszystko? Bo ja nie. Paczę sobie np. w necie na raport z GUSu, z którego wynika, że w budżetówce pracuje ok. 3 mln ludzi. Czy sprawdzam ten raport? Czy jeżdżę od urzędu do urzędu i podliczam ilość pierdzistołków? Nie miałbym na to pieniędzy ani czasu. Dane przyjmuję na ślepą wiarę - przy czym zakładam, że ludzie z GUSu nie chcą mnie jakoś specjalnie oszukać.

Niektórzy ludzie w podobny sposób zachowują się odnośnie Boga czy moralności - wierzą w dane podane przez rodzinę i związek wyznaniowy. 

Co twoim zdaniem jest trudniejsze - na własną rękę zweryfikować liczbę urzędników czy istnienie Boga? Moim zdaniem to drugie  Oczywiście zawsze to fajniej trafić na kogoś kto chce i umie dyskutować o kwestiach przez ciebie wymienionych ale potrafię zrozumieć ślepo wierzących - takim ludziom czasami może być w życiu łatwiej.

[łowca]

Szczerze mówiąc nie dziwię się, że twoja znajoma tak zareagowała. Zobacz sam z iloma pojęciami połączyłeś kwestię istnienia Boga. Z odrzuceniem moralności, patriotyzmu, małżeństwa i pojęcia grzechu, a zamiast tego zachwalanie kosmopolityzmu oraz hedonizmu. Nic dziwnego, że twoja znajoma z pewnością wyznająca tradycyjne wartości, tak zareagowała na twoje argumenty.

Powinieneś w rozmowie poruszać co najwyżej jeden problem na raz, zamiast dowodzić jak to wspaniale jest niewierzyć w Boga bo można odrzucić wszelką moralność.

[idiota]

" Z odrzuceniem moralności, patriotyzmu, małżeństwa i pojęcia grzechu, a zamiast tego zachwalanie kosmopolityzmu oraz hedonizmu."

Jednym zdaniem - "Odrzuć wszystko to co jest dla Ciebie ważne i bądź skrajną egotyczką i egoistką (czego zapewne i gryzli nie praktykuje) a wtedy świat będzie dla Ciebie wspaniały."

Jeśli już czegokolwiek nie należy przyjmować na wiarę to takich pierdół.

[Sofeicz]

Na usprawiedliwienie Grizzly'ego powiem, że nie raz proponowałem (swego czasu) totalny hedonizm co ładniejszym znajomym.
Polecam.

[idiota]

Też myślałeś, że przez "intelekt" do majtek?
To tak nie działa.
Musi być intelekt.

[Sofeicz]

A co ma hedonizm do intelektu?
Na hedonizm nieuświadomiony stać każdego durnia (patrz współczesna gimbusiarnia).

[idiota]

Nic.
To co piszesz doskonale obrazuje moją powyższą tezę.
Żeby taki manewr się udał, trzeba mieć coś w głowie, a nie jedynie markować.

[RoDia_96]

- problem nieistnienia Boga

Właśnie na takiej płaszczyźnie nigdy nie porozumiesz się z osobą wierzącą. Tak stawiając problem mógłbyś równie dobrze rozpoczynać konwersację po chińsku: efekty były by takie same.

- problem fałszywej moralności

"Fałszywa moralność" czyli .... ? Co dokładnie rozumiesz pod tym terminem?

- zagadnienie jakim jest kosmopolityzm, odrzucenie prostego patriotyzmu

Są różne rodzaje patriotyzmu: odrzucanie tego zjawiska "od ręki" jako wyrazu zacofania jest zwykłym prostactwem umysłowym i trąci mi pewną dobrze się mającą ideologią.

- zalety hedonizmu a raczej braku lęku przed nim, ponieważ od dziecka jesteśmy straszeni żeby przeczyć swoim pożądliwościom

Nie lękam się hedonizmu, lecz uważam go za domenę ludzi zbyt słabych, by przyjąć naturalność bólu i potrzeby jego istnienia, by doznać coś co zwiemy szczęściem i spełnieniem.

- odrzucenie małżeństwa jako źródła problemów i rozczarowania..

Równie dobrze tak możesz mówić o miłości jako takiej, ale chyba nie negujesz potrzeby jej istnienia....
Poza tym życie też jest źródłem wielu problemów, a także rozczarowań, ale chyba to nie znaczy byśmy wszyscy mieli z tego zrezygnować i stać się samobójcami?

- obalenie pojęcia grzechu przez co zwolnienie się ze źródła zakazów i wyrzutów sumienia z powodu ich złamania

Możesz obalić grzech, lecz nie równa się to z likwidacją tzw. "wyrzutów sumienia". Mimo, że logiczne wnioskowanie może podpowiadać Ci co innego.

dlaczego ludzie nigdy nie weryfikują danych a ślepo wierzą we wszystko?

Niestety taka jest ludzka natura, lecz ty bacz byś nie stał się hipokrytą, zwalczającym to, co tak naprawdę w dużej części może determinować Twoje poczynania.

[Nigbau]

Jak rozmawiać z ludźmi którzy za jedyną prawdę uznają tylko wprowadzane od dziecka dane do mózgu?

Nie rozmawiać, odwrócić się i odejść. Nikogo się bez jego woli nie zmieni.

Ewentualnie - skuteczna bardzo jest propaganda działaniem. Niech czyny świadczą za ciebie, nie słowa.

[zefciu]

Kurde, Sofeicz dzięki za uświadomienie mi, o co tak naprawdę w tym poście chodziło. Bo ja naiwny myślałem, że grizzli rzeczywiście wdał się w jakąś dyskusję filozoficzną. A tutaj sprawa oczywista - chciał nasz misio zaruchać i mu się nie udało. Więc płacze w Internecie, że przez wstrętne chrześcijaństwo nie mógł zamoczyć. Żałosne trochę...

[RoDia_96]

Jeśli jest tak jak piszecie, to kolega grizzly zabiera się do tego od d** strony

[idiota]

Od głowy strony...

Była taka piosenka pankowa stara...
Zara znajde...

[grizzly]

Kurde, Sofeicz dzięki za uświadomienie mi, o co tak naprawdę w tym poście chodziło. Bo ja naiwny myślałem, że grizzli rzeczywiście wdał się w jakąś dyskusję filozoficzną. A tutaj sprawa oczywista - chciał nasz misio zaruchać i mu się nie udało. Więc płacze w Internecie, że przez wstrętne chrześcijaństwo nie mógł zamoczyć. Żałosne trochę...


 Żałosny to ty jesteś .Reprezentujesz poziom zula spod budki z piwem. Inni wcale nie lepsi .Ateiści bez otwartego umysłu i bez merytoryki.
 Prymitywizm.

[Sofeicz]

Wypraszam sobie. Przecież broniłem cię w swoim, jakże przenikliwym, empatycznym i merytorycznym poście.
Niewdzięcznik!

[zefciu]

Chyba Ty!

Bardzo dziękuję za potwierdzenie, że Sofeicz miał rację Wcześniej były jeszcze jakieś wątpliwości.

[Soul33]

Przy lekturze pierwszego postu przypomniał mi się pewien dobrze zarabiający znajomy, który usłyszał od narzeczonej (dzieci nie mają), że powinien wyjechać do pracy na zachód, a ona zostanie w Polsce i będzie "zajmować się domem"

Drogi autorze wątku, na takie poglądy, to będzie ciężko wyrwać jakiekolwiek inne laski, niż te najgłupsze.

A jeśli naprawdę nie wiesz, o co chodzi, to wyjaśniam, że poglądy typu "odrzućmy moralność, instytucję małżeństwa i przyjmijmy hedonizm" brzmią dokładnie jak "oddajmy się perwersyjnej kopulacji bez zahamowań".