Wybory Prezydenckie w USA 2024

[Kontestator]

Z punktu widzenia Izreala - bezcenne.

Oraz sojuszników w regionie. Dla USA zawarcie teraz porozumienia oznacza, że mogą w dużej mierze wycofać się z regionu a z Iranem poradzą sobie inni. Chiny nie będą już miały Iranu w rękawie gdyby trzeba było go odpalić.

Jeśli USA chce przygotować się do starcia geopolitycznego z Chinami to musi eliminować jego przydupasów. Na ten moment pierwszy raz od dawna to zachód wykazuje inicjatywę. A dokładnie to USA.

To Iran zaatakował USA, tak, że samo zakończenie wojny będzie sukcesem tych drugich? Coś przeoczyłem?

Jedyne co Iran może zrobić USA aby zadać im jakiś minimalny ból to trzymać ich w wojnie. Trzymać ich zaangażowanych. Iran nie jest w żaden inny sposób dosięgnąć USA a sam musi zbierać ciosy. Jedyne jak widać co może zrobić to zachęcać swoich ludzi do zastania żywymi tarczami. Tak bardzo wygrywa.

https://www.rmf24.pl/raporty/raport-izra...Id,8076070

Wyobrażam sobie wojnę Rosji z Polską gdzie premier albo prezydent nawołują Polaków do tworzenia żywych tarcz wokół elektrowni i fabryk. A dodatkowo zablokowaliśmy im Bałtyk. I szczycących się tym jak bardzo im pokazaliśmy.

Jeśli wojna się zakończy teraz to znaczy, że USA przeprowadziła operację praktycznie bezkosztowo.

[DziadBorowy]

No ale to wciąż są głównie korzyści Izraela i po części państw Arabskich a nie korzyści USA. Jak zauważyłeś Iran nie był w stanie samemu USA bezpośrednio zagrozić. Natomiast pośrednio - jeżeli chodzi o skutki gospodarcze to sytuacja USA jest tutaj gorsza niż przed konfliktem. Iran blokuje cieśninę Ormuz, USA nie mają możliwości siłowo jej odblokować, bo inwazja lądowa przecież nie wchodzi w grę. Dlatego uważam, że Trump wbrew temu co sam mówił liczył na powtórkę z Wenezueli i na to, że pod wpływem punktowych ataków reżim w Iranie się załamie. A teraz po prostu szuka pretekstu aby wycofać się z tej wojny z twarzą.

I nie żartuj z tym brakiem kosztów. Do tej pory o ile pamiętam ta awantura kosztowała USA 200 mld dolarów. Już Trump zapowiedział cięcia w nauce czy służbie zdrowia. Do tego wystrzelał się ze strategicznych rezerw pocisków przeciwlotniczych czy tych dalekiego zasięgu. Magazyny są puste - specjaliści mówią, że odtworzenie zapasów to kwestia nawet 5 lat. Ekonomicznie traci amerykańska zbrojeniówka, bo do tych którzy wycofywali się z zamówień z powodów politycznych dołączają ci którzy wycofują się z powodu opóźnień, gospodarka oberwie przez drogie surowce. A to tylko wierzchołek góry lodowej.

Jak dla mnie stosunek kosztów do zysków ze strony Izraela wygląda świetnie ale USA to za bardzo nie ma się czym tutaj chwalić. Nie zdziwiłbym się też zbytnio, gdyby reżim, w Iranie pomimo taktycznej przegranej wyszedł z tego wszystkiego wzmocniony. Chociażby zachowując jakieś prawa do kontrolowania przepływu przez cieśninę.

[lumberjack]

Co dokładnie?

Bo jeśli chodzi o krytykę NATO i wycofanie wojsk z krajów które nie chciały Amerykanom pozwolić na wykorzystanie baz to pełna tutaj zgoda z USA. I Europa dała ciała na całej linii.

NATO jest od obrony przed rosją, a nie do wspierania USA w atakowaniu tego co sobie akurat zażyczy Izrael.

Amerykanie jako kraj (nie ma znaczenia, że Trump robi mniej) pomogli Europie w kwestii Ukrainy.

Co to znaczy, że Trump robi mniej? Trump w negocjacjach z rosją reprezentuje rosyjski punkt widzenia i pokój między rosją a Ukrainą, który tak mocno obiecywał (pamiętam jak twierdził, że jeśli wygra wybory to zakończy ten konflikt w kilka dni) miał być zawarty po spełnieniu postulatów rosji.

Zaprzestał wspierania Ukrainy. To co obecnie idzie z USA do Ukrainy idzie za europejskie pieniądze.

Wybił się na gadaniu o tym, że USA nie będą wysyłać swoich żołnierzy daleko w świat na nie swoje wojny.

A teraz wojska USA są w Iranie walcząc dla Izraela

Najwięcej wkładają do sojuszu, bez nich sojusz nie ma sensu.

Moim zdaniem gdyby USA wycofały się z NATO to i tak miałoby ono sens. Byłoby słabsze, owszem, ale dalej potrzebne.

---

Czy wojna się zakończyła? Jak będzie trwać do czerwca/lipca to mogę przyjąć, że to był błąd. Jeśli zakończy się teraz to będzie to zwycięstwo okupione jakim kosztem? Dwóch miesięcy droższej ropy?

Ale wiesz, że nie tylko ropa drożeje? Wraz z nią wszystko drożeje.

Spróbuj sobie teraz dom docieplić.

Nigdzie nie ma styropianu (produkt ropopochodny), a tam gdzie jest kosztuje już nie 130 a ponad 300 zł/m3

---

A największą kompromitacją USA jest to, że nie potrafiły obronić swoich sojuszników z obszaru Zatoki Perskiej.

Państwa te dostały za to pomoc od Ukrainy, której pomocy odmawiają obecnie USA.

---

Jeśli wojna się zakończy teraz to znaczy, że USA przeprowadziła operację praktycznie bezkosztowo.

Ale wiesz, że sojusznicy USA cały czas obrywają? Dziś po ataku płonie kolejna rafineria w Arabii Saudyjskiej.

Gdyby tak w polską infrastrukturę energetyczną jebały rakiety z powodu wojenki rozpętanej przez naszego sojusznika, to też byś pisał o bezkosztowej operacji?

[DziadBorowy]

Efekty wojny w Iranie

https://x.com/luke_skiba/status/2043009496423772252

Import rosyjskiej ropy do Indii wrócił w rejony poprzednich, rekordowych poziomów. Różnica polega na tym, że wtedy kupowano z dyskontem lub pod price cap, a teraz nawet z premią względem benchmarków i bez konieczności kosztownych zabiegów, które maskowały pochodzenie ropy.

Natomiast USA rozważają przedłużenie 30 dniowej dyspensy dla Rosji na eksport ropy.
https://www.reuters.com/business/energy/...026-04-10/

[Kontestator]

Z tymże jak pisaliśmy wyżej eksport Rosji spadł z powodu ukraińskich ataków a więc Rosja wcale więcej nie zarabia. Skoro to ustaliliśmy to ja mam pytanie. Kto naciskał na Indie aby te przestały kupować od Rosji?

Czy zrobił to Biden? Czy zrobiła to Unia Europejska? Czy może zrobił to Trump?

Co ciekawe jak Trump naciskał na Indie to tutaj na forum pisano, że to nieskuteczne. Że wpycha Indie w ramiona Chin, nawet był podawany przykład gdzie Modi poleciał do Chin. Że Europa nie powinna się dołączać do nacisków na Indie. Europa w tym czasie podpisała z Indiami umowę handlową i cichosza o kupowaniu rosyjskiej ropy.

Więc jak to jest DziadzieBorowy? Czy działania Trumpa jednak były skuteczne? Dlaczego tego samego nie wymagasz od Europy co od zdradzieckiej administracji Trumpa?

@lumberjack odpowiem wieczorem

[DziadBorowy]

Już tłumaczyłem, że Europa podejmuje swoje własne naciski. O ile import rosyjskich surowców do siebie ograniczyły USA a o ile ograniczyła Europa? To co USA mogą robić dla siebie bezkosztowo, lub wręcz na tym zarabiać niekoniecznie musi być optymalną formą wpływania na Rosję z punktu widzenia Europy. Czy Europa może i powinna robić więcej - oczywiście, że tak. Tylko nie zawsze to co opłaca się USA opłacać się musi Europie.

A co do wzrostu cen surowca to tak - Ukraińcy uderzyli chwilowo w porty na Bałtyku, ale Rosja kompensuje to eksportem do Indii. Jeżeli ceny surowców się utrzymają to Rosja będzie znacznie na plus. Media donoszą, że "całkowicie pokonany Iran" odrzucił warunki porozumienia pokojowego zaproponowane przez USA. Czyli jutro pewnie ropa znowu powyżej 100$ za baryłkę.

[kmat]

Trump właśnie zablokował Cieśninę Ormuz. Kontestator, daj głos

[Kontestator]

W sensie nie rozumiem dlaczego mnie wywołujesz. Przecież ja tutaj na forum napisałem, że zablokowanie cieśniny Ormuz nie jest żadnym ciosem w USA. USA jest eksporterem ropy i na tym zarabia. To właśnie dlatego Europie powinno bardziej zależeć niż USA. To inni tutaj pisali, że niby zablokowana cieśninie Ormuz to w jakiś sposób porażka USA.

To jedynie potwierdza, że miałem rację. Trump zrobił oblężenie oblegającego jak Cezar pod Alezją.

[lumberjack]

Przecież ja tutaj na forum napisałem, że zablokowanie cieśniny Ormuz nie jest żadnym ciosem w USA.

No jak? Kraje sojusznicze USA nie mogą eksportować tego co jest fundamentalne dla ich gospodarek. USA nie rozwikłają problemu, który same stworzył, to te kraje nie będą chciały już mieć baz USA na swoim terenie i nie będą chciały sprzedawać ropy w dolarach - a to byłby duży cios dla amerykańskiej gospodarki.

To inni tutaj pisali, że niby zablokowana cieśninie Ormuz to w jakiś sposób porażka USA.

Jeśli nie porażkaą to czym to jest, sukcesem?

W sensie nie rozumiem dlaczego mnie wywołujesz.

Bo inaczej nie będzie dyskusji. Jesteś tu jedyną osobą, którą w kontekście Trumpa ógłbym nazwać "advocatus diaboli"

[kmat]

Chyba advocatus jaboli. Tego cyrku przecież nie da się bronić bez głębokiego schylenia się po mydło.

[fciu]

To właśnie dlatego Europie powinno bardziej zależeć niż USA.

To co? Specjalna operacja wojskowa w Izraelu? Casus bel^H^H^H operationis specialis militaris nam już w swojej bezczelności dali. Myślę, że gdyby Polska stała za biologiczną likwidacją Likudu, to Orlen byłby obsługiwany bez kolejki.

EDIT: To takie ponure żarciki oczywiście. W obecnej sytuacji geopolitycznej nawet sankcje gospodarcze na Izrael są szalenie kontrowersyjnym tematem. Tym niemniej zastanawiam się, co według Kontestatora kraje europejskie winny zrobić, aby z jednej strony usunąć skutki izraelskich wojenek, a z drugiej — nadal stać po stronie USA.

[Kontestator]

Tym niemniej zastanawiam się, co według Kontestatora kraje europejskie winny zrobić, aby z jednej strony usunąć skutki izraelskich wojenek, a z drugiej — nadal stać po stronie USA.

Co według mnie? Według mnie Europa jeśli chce być mocarstwem niezależnym od USA to musi sama zabezpieczać swoje szlaki handlowe i sąsiedztwo. A więc owszem również stosować różne interwencje wojskowe gdy to potrzebne. Na ten moment Europa nie jest w stanie zabezpieczyć nawet swoich granic już nie mówiąc o zabezpieczaniu sąsiedztwa.

W przypadku gdy Europa jest niezdolna to musi dogadywać się z USA

[fciu]

A więc owszem również stosować różne interwencje wojskowe gdy to potrzebne.

Czyli odwet na Izraelu. Spoko.

[lumberjack]

https://x.com/DawidKamizela/status/20439...30621?s=20

Ambasada Iranu przy pomocy AI stworzyła tę oto piosenkę. Ciekawe czy Trump sobie tego posłuchał.

[Kontestator]

Ależ mamy piękne dane. Blokada cieśniny pięknie uderzyła w gospodarkę Chin:
https://www.wnp.pl/rynki/blokada-ciesnin...52077.html
https://biznes.interia.pl/gospodarka/new...d,23327544

Dane na temat marcowego eksportu ChRL wskazują na wyraźny spadek w porównaniu z dynamiką rzędu 21,8 proc., odnotowaną w pierwszych dwóch miesiącach roku. Skok wartości importu, będący najwyższym od listopada 2021 roku, napędzały rosnące ceny towarów.

Za sprawą tego zjawiska skokowo zwiększyły się rachunki drugiej gospodarki świata za surowce, uderzając bezpośrednio w bilans handlowy Chin. Za przykład może posłużyć fakt, że wartość sprowadzanych rud miedzi wzrosła o blisko 67 proc., choć ich wolumen zwiększył się tylko o 11,5 proc.

USA pokazało jak łatwo są w stanie atakować chińskich partnerów i destabilizować ich gospodarkę. W drugą stronę to nie działa.

Swoją drogą Amerykańskie firmy zaczęły wchodzić do Wenezueli. Pamiętacie jak tamtą wojnę też Trump przegrał?
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wenezue...11778.html