(31.10.2023, 21:19)dammy napisał(a): Ukraińcy w Niemczech raczej masowo nie praktykują poligamii i nie wykorzystują jej do wyciągania socjalu. 20% czy 30% to dużo. I nie da się tego zjawiska przypisać tylko do świeżo przybyłych muzułmańskich uchodźców nie znających języka.

(28.10.2023, 10:14)Osiris napisał(a):

(27.10.2023, 11:07)bert04 napisał(a): To jest oczywiście nie-pełna-prawda, prawie połowa z 48 krajów z większością islamską ma islam oficjalnie jako religię państwową (23), kolejne 5 ma prawo bazujące na szariacie lub w mniej oficjalny sposób jest islamska. Aż 9 z pozostałych krajów jest na granicy rozpadu, islamskie milicje mają tam władze regionalne, dla dobra statystyki trzeba by je usunąć, jako że status legalny i faktyczny się rozbiegają.  No i 7 krajów już na serio serio świeckich to kraje postkomunistyczne, no ale niech będzie, są świeckie. W sumie doliczyłem się 10 krajów, które "są w zasadzie świeckie". 12 jeżeli doliczyć Syrię i Niger. Niech będzie więc że 1/4.

No nie gdyż argument religii państwowej nie działa za bardzo jeśli weźmiesz pod uwagę, że Wielka Brytania też jest oficjalnie państwem wyznaniowym. Kraje na granicy rozpadu musiałbyś podać konkretnie gdyż komentarz iż są na granicy rozpadu jest lekko nieprezycyjny. Tak czy owak Twój argument odpada nawet przy 1/4.

Cytat:Modlitwa w meczecie i Centrum Islamskim, 20 października:

- „Zwycięstwo dla islamu”. 
- „Zniszczcie wrogów”.
- Uzdrawiajcie „od uzurpatorów Żydowskich”.
- „Policzcie ich i zabijcie, nie pozwólcie, aby którykolwiek z nich przeżył”.
- „Wstrząśnijcie ziemię pod ich stopami”.
- „Uczyńcie z nich łup wojenny dla muzułmanów”.

(01.11.2023, 18:21)bert04 napisał(a): Po pierwsze, argument był Twój, a "góra 1/4" to nie to samo co "prawie połowa". Po drugie, lista państw z chrześcijaństwem jako religią państwową obejmuje państw sztuk 14, z czego jedyną teokracją de facto jest Watykan. 

Cytat:Na około 150 krajów i terytoriów z większością chrześcijańską (lista powinna być przeczyszczona o "kraje właściwe", może zrobię to przy innej okazji, ale szacunkowo poniżej setki nie zejdę). Dla Islamu to ciągle jest 25 z 48. Nieco ponad połowa. Z czego 7 posiada i praktykuje karę śmierci za apostazję, pozostałe 5 ma inne rodzaje kar, mniejsze lub większe. Kraje, w których wprawdzie Islam nie jest religią państwową ale szariat obowiązuje na innych zasadach wymieniłem wyżej jako te 5 dodatkowych. 

(31.10.2023, 21:36)Osiris napisał(a): Teraz przydałoby się abyś podał potwierdzone dane a nie opinie pracowników socjalnych. To jest tyle warte co opinia mojego kolegi przy piwie.

(02.11.2023, 09:45)Osiris napisał(a):

(01.11.2023, 18:21)bert04 napisał(a): Po pierwsze, argument był Twój, a "góra 1/4" to nie to samo co "prawie połowa". Po drugie, lista państw z chrześcijaństwem jako religią państwową obejmuje państw sztuk 14, z czego jedyną teokracją de facto jest Watykan. 

Z pewnością USA powinno być też na tej liście. 

(02.11.2023, 17:46)Ayla Mustafa napisał(a): "Siedem stanów w USA, na poziomie kodeksów, wymaga od osoby ubiegającej się o urząd wybieralny "potwierdzenia istnienia Istoty Najwyższej"."

(02.11.2023, 09:45)Osiris napisał(a): Z pewnością USA powinno być też na tej liście. 

Cytat:

Cytat:Na około 150 krajów i terytoriów z większością chrześcijańską (lista powinna być przeczyszczona o "kraje właściwe", może zrobię to przy innej okazji, ale szacunkowo poniżej setki nie zejdę). Dla Islamu to ciągle jest 25 z 48. Nieco ponad połowa. Z czego 7 posiada i praktykuje karę śmierci za apostazję, pozostałe 5 ma inne rodzaje kar, mniejsze lub większe. Kraje, w których wprawdzie Islam nie jest religią państwową ale szariat obowiązuje na innych zasadach wymieniłem wyżej jako te 5 dodatkowych. 

Zaczęło się od Twojego stwierdzenia: "Owszem, po emancypacji chrześcijaństwa owe ustępy poszły w niepamięć, niemniej zachowały się i zostały odkopane w porę. Islamowi podobnych ustępów brak, wszelkie próby rozdziału państwa i religii są tam czynnikiem obcym." Co w kontekście tego, co pisałem i tego co napisałeś powyżej jest nieprawdą.

(03.11.2023, 14:12)bert04 napisał(a): Czytało się swego czasu różne ateistyczne listy państw. USA zajmowało tam zazwyczaj jedno z dwóch ekstremalnych opcji. Jeżeli było w czymś dobre, to był to dowód na skuteczność jednego z najbardziej świeckich państw świata. Jeżeli było w czymś złe, to nagle "bible belt" oraz "in god we trust" były najważniejsze.

(03.11.2023, 14:12)bert04 napisał(a): Czy powodem dla tych różnic są wspomniane przeze mnie ustępy Biblii / Koranu jest oczywiście tezą, nie faktem. Faktem jest natomiast, że chrześcijanin odrzucający przemoc w imię religii, teokrację czy brak tolerancji może korzystać z Biblii bez większych trudów, zwłaszcza w obliczu heirarchii Nowego Testamentu nad Starym. W "religii pokoju" uzasadnianie takie jest trudniejsze. A mówimy tu o tekstach powstałych jakieś 700 lat później, bazujących w jakimś stopniu na poprzednikach. Dużo łatwiej jest uzasadnić wyższość "sury miecza" nad innymi fragmentami Koranu niż na abarot. Ale wiem, to pewna interpretacja, ciężko ją ocenić na zasadzie prawda/fałsz, jedynie na uzasadnione/nieuzasadnione.

(03.11.2023, 14:12)bert04 napisał(a): Turcja i Indonezja, jedyne przykłady państw stabilnych, świeckich, w których ta świeckość została też uskuteczniona od wewnątrz, a nie narzucona.

Cytat:Yemen, my poor country, has decided to bomb Israel.

My poor country is more concerned with killing Jews than feeding its starving population.

This is the problem with the Arab world.

Blind unforgiving hatred. Wrong choices. And psychopathic leadership.

More than 75% of the Yemeni population is living under poverty, and yet our tribal leaders are determined to jeopardize the safety of an already malnourished and vulnerable society.

Yemen is the world’s largest humanitarian crisis according to the UN. We cannot afford to feed half of our population, yet apparently, we can afford to fire missiles aimed at killing the Jews.

Yemenis persecuted Yemeni Jews for more than 1,400 years. When Israel was established, Yemeni Jews finally found a place they could call home and be safe in. So they fled. Every single one of them.

And now, the Yemeni Jews are under attack by Yemenis - again.

I have received hundreds of messages from Yemenis telling me ”You are not a Yemeni!", "You are a Jew!", "You are a shame to Yemen!!”

It is an honor to be a "shame" to my country today.

Let me know when we start feeding our starving population instead of bombing the Jews.

Let me know when we unlearn the Jew-hatred, the hatred, the misogyny, the homophobia, etc. etc. etc.

Only then would I be a proud Yemeni.

But not right now.

(02.11.2023, 12:38)dammy napisał(a): To, że coś jest tyle warte wg Ciebie ile jest, nie oznacza, że tak jest w rzeczywistości. Więc jakbyś dodał frazę "wg mnie" byłoby lepiej. Z powodu permanentnego wprowadzania w błąd przez muzułmanów dot. poligamii, rodzicielstwa i w ogóle sytuacji rodzinnej pozyskanie oficjalnych danych jest praktycznie niemożliwe. Mało, że poligamia jest w Niemczech nielegalna to przyznanie się do niej grozi odebraniem socjalu. Więc się tym nikt specjalnie nie chwali.

Cytat:Dlatego skonfrontowanie dwóch niezależnych (na co wskazuje różnica w szacunkach procentowych) źródeł wśród pracowników socjalnych, którzy na dodatek są Arabami i znają to środowisko mają swoją wartość. I nie chodzi tutaj o dokładne co do procenta wartości, które póki co są nie do ustalenia, a jakiś przedział statystyczny, który nawet przy założeniu najbardziej ostrożnym jest niepokojący, a przy maksymalnym wręcz przerażającym.

Cytat:Dane te potwierdza Claus Roechert z berlińskiej policji zajmujący się kwestiami integracji i migracji. - Wielożeństwo w arabskich kręgach jest często spotykanym zjawiskiem, szczególnie wśród Libańczyków i Palestyńczyków - przyznaje"
https://www.dw.com/pl/harem-na-socjalu-muzu%C5%82ma%C5%84scy-poligami%C5%9Bci-%C5%BCyj%C4%85-w-niemczech-na-koszt-pa%C5%84stwa/a-16276240

To się nazywa "krytyka źródeł". Nie twierdzę, że mam absolutną rację, więc liczę na kontrargumenty.

Cytat:Należy się zastanowić czemu tam jest tak dużo Libańczyków i Palestyńczyków. Może dlatego, że oprócz islamu, który zezwala na tego typu praktyki dochodzi jeszcze fakt, że pochodzą z krajów rozdartych konfliktami więc część (na pewno nie wszyscy) jest w jakiś sposób zdemoralizowana bądź podatna na wpływ radykałów. Oraz przyzwyczajeni do tego, że do jakiegoś przeżycia socjal  (np. z organizacji charytatywnych) jest niezbędny gdyż w warunkach permanentnego wieloletniego konfliktu wartość pracy ma niską wartość? Powiem szczerze-nie wiem.

(03.11.2023, 14:12)bert04 napisał(a): Czytało się swego czasu różne ateistyczne listy państw. USA zajmowało tam zazwyczaj jedno z dwóch ekstremalnych opcji. Jeżeli było w czymś dobre, to był to dowód na skuteczność jednego z najbardziej świeckich państw świata. Jeżeli było w czymś złe, to nagle "bible belt" oraz "in god we trust" były najważniejsze.

Cytat:Jeśli zredukować to do mojej tezy to owszem, państwa chrześcijańskie, nawet te z większością chrześcijańską, ulegają stopniowemu zeświecczeniu. Mamy tutaj wystarczająco sporo państw bez zewnętrznych czynników antyreligijnych, żeby uznać to jako część pewnego procesu. Wśród państw większościowo islamskich takiego zjawiska nie uraczysz, a raczej - uraczysz w wyjątkowych przypadkach i z dużym stopniem niestabilności. Iran mógł uchodzić przez długi czas historii jako państwo świeckie. A potem, rewolucja, Khomeini, stan dzisiejszy. Państwa post-komunistyczne miały świeckość narzuconą przez dyktaturę, na ile to jest stabilne, nie wiadomo, okaże się w praniu. Turcja i Indonezja, jedyne przykłady państw stabilnych, świeckich, w których ta świeckość została też uskuteczniona od wewnątrz, a nie narzucona.

Cytat:Czy powodem dla tych różnic są wspomniane przeze mnie ustępy Biblii / Koranu jest oczywiście tezą, nie faktem. Faktem jest natomiast, że chrześcijanin odrzucający przemoc w imię religii, teokrację czy brak tolerancji może korzystać z Biblii bez większych trudów, zwłaszcza w obliczu heirarchii Nowego Testamentu nad Starym. W "religii pokoju" uzasadnianie takie jest trudniejsze. A mówimy tu o tekstach powstałych jakieś 700 lat później, bazujących w jakimś stopniu na poprzednikach. Dużo łatwiej jest uzasadnić wyższość "sury miecza" nad innymi fragmentami Koranu niż na abarot. Ale wiem, to pewna interpretacja, ciężko ją ocenić na zasadzie prawda/fałsz, jedynie na uzasadnione/nieuzasadnione.

Cytat:dammy
W "religii pokoju" uzasadnianie takie jest trudniejsze.

(24.10.2023, 21:10)Osiris napisał(a): Domyślam się, że znam więcej muzułmanów niż Ty i mogę stwierdzić, że ich zdolność asymilacji jest większa niż Polaków mieszkających na Wyspach (skoro taką dużą wartość dla Ciebie znaczy opinia jakichś osób). Nasi rodacy często nie uczą się języka albo głównie podstawy i nie mówię tu o starszych osobach. Znam ludzi, którzy mieszkają w Londynie 15 lat i nie potrafią się dogadać po angielsku. Taki oto mamy potencjał integracyjny.

(03.11.2023, 14:12)bert04 napisał(a): W "religii pokoju" uzasadnianie takie jest trudniejsze. A mówimy tu o tekstach powstałych jakieś 700 lat później, bazujących w jakimś stopniu na poprzednikach.