![]() |
|
Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Wersja do druku +- Forum Ateista.pl (https://ateista.pl) +-- Dział: Tematy społeczne (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=4) +--- Dział: Społeczeństwo (https://ateista.pl/forumdisplay.php?fid=16) +--- Wątek: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? (/showthread.php?tid=12759) |
RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Łazarz - 07.01.2018 Cytat:A jakieś konkretne dane? Bo chyba zdajesz sobie sprawę, że to dość kiepskie źródło Podali sporo, z dwóch źródeł, których jednak nie sprawdzałem i nie wiem, czy autor artykułu danych nie zmanipulował. Cytat:Prokuratura nie podejmuje śledztwa jeżeli nie ma istotnych przesłanek wskazujących na możliwość popełnienia czynu. Dodatkowo brak skazania w śledztwie nie oznacza, że czynu nie było, możliwe, że po prostu sprawców nie złapano lub nie dało się im niczego udowodnić. I dlatego właśnie się zgadzam, że jest to bardzo prawdopodobne wyjaśnienie. Zawsze jednak poprawnie przeprowadzona i zinterpretowana ankieta wiktymizacyjna byłaby lepszym źródłem. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - DziadBorowy - 07.01.2018 (07.01.2018, 23:25)lumberjack napisał(a): Sami sobie to wypracowali. W Polsce sobie wypracowali? Możesz podać przykłady? Bo ja mam wrażenie, że mamy tu do czynienia z mechanizmem w którym Bogu ducha winny student lub studentka z wymiany lub sprzedawca w kebabie dostaje wpierdol, bo ktoś naoglądał się filmików na youtube. Ale chętnie dowiem się czym muzułmanie miekszający w Polsce sobie zasłużyli na ogólny hejt. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 07.01.2018 (07.01.2018, 23:29)DziadBorowy napisał(a):(07.01.2018, 23:25)lumberjack napisał(a): Sami sobie to wypracowali. Nie o nich mi chodzi. Nie wiem jak to zgrabnie ująć... Ogólnoświatowy zbiór muzułmanów wypracował sobie taki wizerunek na arenie międzynarodowej. Efekt negatywnego postrzegania muzułmanów jest tym mocniejszy, że kraje z dominującą głupszą wersją islamu są krajami, dzięki ropie, bogatymi, a swoje bogactwo ładują np. na terenie Europy w wahabitów, salafitów. Ci ostatni również ciężko pracują na negatywne postrzeganie islamu. Jeśli ci normalniejsi muzułmanie, nie chcą lub nie mogą zrobić porządku ze swoimi głupszymi braćmi w wierze, to nic się w tym postrzeganiu muzułmanów nie zmieni. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Puszczyk - 08.01.2018 (07.01.2018, 23:52)lumberjack napisał(a):(07.01.2018, 23:29)DziadBorowy napisał(a):(07.01.2018, 23:25)lumberjack napisał(a): Sami sobie to wypracowali. lumberjack, nie chcę wywoływać dyskusji na nowo, ale czytam Twoje posty dotyczące islamu już od jakiegoś czasu i szczerze mówiąc nie rozumiem jak inteligentna osoba może tak generalizować. Czy chciałbyś aby ktoś wrzucał Cię do jednego worka ze Stalinem (bo ateista) albo Kaczyńskim (bo Polak)? Co takiego mieliby zrobić "normalniejsi" muzułmanie ze swoimi "głupszymi braćmi w wierze", żeby mieć czyste konto? Co mam np. zrobić ja, gdy widzę rasistowskie zachowania innych Polaków, z którymi kompletnie się nie identyfikuję, choć sam czuję się Polakiem? Trudno ludziom spokojnym i wrażliwym dojść do porozumienia z osobami, które zatrzymały się na etapie poprzedzającym kodeks Hammurabiego. A zdanie "Sami sobie to wypracowali." zakrawa niemal o legitymizację agresywnych wypowiedzi albo nawet przemocy wobec muzułmanów jako takich. Sam dostrzegam ciemniejszą stronę islamu, ale to co się dzieje to nie jest konstruktywna krytyka tylko jazda na emocjach i naszych zwierzęcych ksenofobicznych instynktach. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 08.01.2018 (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): nie chcę wywoływać dyskusji na nowo, ale czytam Twoje posty dotyczące islamu już od jakiegoś czasu i szczerze mówiąc nie rozumiem jak inteligentna osoba może tak generalizować. Ależ ja nie generalizuję. Wiem, że są muzułmanie radykalni i umiarkowani. Ci pierwsi chcą nawet zabijać, a ci drudzy nie. I chociaż ci drudzy nie stanowią fizycznego zagrożenia, to i tak i tak mają wpisane w swój religijny światopogląd zasady, których sympatykiem nigdy nie będę i z powodu których nie warto być entuzjastą islamu. (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): Co takiego mieliby zrobić "normalniejsi" muzułmanie ze swoimi "głupszymi braćmi w wierze", żeby mieć czyste konto? Powinni ich przekonać, żeby się ogarnęli. Ale i tak nie będą mieli czystego konta, bo ci "normalniejsi" też sami siebie powinni ogarnąć. (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): Co mam np. zrobić ja, gdy widzę rasistowskie zachowania innych Polaków, z którymi kompletnie się nie identyfikuję, choć sam czuję się Polakiem? Próbować przekonać, że są w błędzie. (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): Trudno ludziom spokojnym i wrażliwym dojść do porozumienia z osobami, które zatrzymały się na etapie poprzedzającym kodeks Hammurabiego. To, że umiarkowany muzułmanin nie popiera zabijania niewiernych nie znaczy jeszcze, że jest spokojny i wrażliwy. (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): A zdanie "Sami sobie to wypracowali." zakrawa niemal o legitymizację agresywnych wypowiedzi A kto niby jest odpowiedzialny za ich wizerunek jak nie oni sami? Wszystkie media świata się na biedaczków uwzięły i po złości nie chcą ukazać ich szlachetnej natury? (08.01.2018, 01:02)Puszczyk napisał(a): Sam dostrzegam ciemniejszą stronę islamu, ale to co się dzieje to nie jest konstruktywna krytyka tylko jazda na emocjach i naszych zwierzęcych ksenofobicznych instynktach. Dziwne, że te instynkty jakoś nie uaktywniają się w stosunku do Chińczyków, hinduistów etc. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - DziadBorowy - 08.01.2018 (08.01.2018, 03:18)lumberjack napisał(a): Powinni ich przekonać, żeby się ogarnęli. Ale i tak nie będą mieli czystego konta, bo ci "normalniejsi" też sami siebie powinni ogarnąć. http://www.rp.pl/Przestepczosc/151029600-Co-trzeci-zlodziej-aut-w-Niemczech-to-Polak.html "Jak podają władze, od lat już rośnie liczba podejrzanych sprawców „nieniemieckiej narodowości”. Podczas gdy w roku 1990 stanowili oni 16 proc., w roku 2014 już 35 proc. złodziei legitymowało się zagranicznym paszportem. Wedle narodowości było wśród nich 37 proc. Polaków, 10 proc. Turków, po 7 proc. Rumunów i Litwinów" Ilu mniej normalnych Polaków już przekonałeś aby nie kradli jednak tych aut w Niemczech? Bo zakładam, że strasznie byś się oburzył, gdyby mieszkaniec takich wschodnich landów określił wszystkich Polaków złodziejami samochodów bo przecież "sami sobie to wypracowali". Cytat:Dziwne, że te instynkty jakoś nie uaktywniają się w stosunku do Chińczyków, hinduistów etc. Dziwne, że w przypadku antysemityzmu te instynkty nie uaktywniają się w stosunku do Etiopczyków, Wietnamczyków czy też Ukraińców. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Puszczyk - 08.01.2018 (08.01.2018, 03:18)lumberjack napisał(a): Ależ ja nie generalizuję. Wiem, że są muzułmanie radykalni i umiarkowani. Ci pierwsi chcą nawet zabijać, a ci drudzy nie. I chociaż ci drudzy nie stanowią fizycznego zagrożenia, to i tak i tak mają wpisane w swój religijny światopogląd zasady, których sympatykiem nigdy nie będę i z powodu których nie warto być entuzjastą islamu.Ja to samo mógłbym powiedzieć o katolicyzmie. To że ma bardziej pokojowy background niż islam, nie znaczy, że w ST (a nawet NT) nie ma kwiatków, które mi się nie podobają i których sympatykiem nigdy nie będę. To jest bardziej kwestia interpretacji - nawet gdybyś ludom wschodnim na siłę wcisnął Biblię to wybraliby to, co najbardziej odpowiada ich mentalności i tradycji. I nie trzeba być od razu entuzjastą islamu, żeby bardziej wyważać słowa i dyskutować za pomocą nich a nie pięści. Cytat:Powinni ich przekonać, żeby się ogarnęli. Ale i tak nie będą mieli czystego konta, bo ci "normalniejsi" też sami siebie powinni ogarnąć. Cytat:Próbować przekonać, że są w błędzie.Nie są to zbyt precyzyjne wskazówki. Sam poza dyskutowaniem tu na forum czy w gronie znajomych nie robię nic w tym temacie, ale jednak nie chciałbym, aby ktoś wrzucał mnie do jednego worka z przestępcami bo mamy wspólną narodowość albo podobne przekonania religijne. Cytat:To, że umiarkowany muzułmanin nie popiera zabijania niewiernych nie znaczy jeszcze, że jest spokojny i wrażliwy.Nie napisałem tego o muzułmanach, ale o ludziach w ogóle. Ty wymagasz, żeby ta bardziej spokojna strona przekonywała radykałów, ale jak ma to robić, skoro do tych drugich bardziej przemawia język pięści? Dodatkowo sami spokojni (i wrażliwi) muzułmanie też istnieją. Mnie zdarzyło się pić wódkę (sic) z grupą muzułmanów z pogranicza Indii, którym np. nie przeszkadzało, że siedzą przy jednym stole z ateistami, ba, dziewczyna jednego z nich była chrześcijanką. I byli to jedni z bardziej sympatycznych ludzi jakich poznałem. Może dlatego staram się ich teraz nieco bronić. W każdym razie niektórzy potrafią pogodzić te dwie rzeczy, mimo wszystko. Cytat:Dziwne, że te instynkty jakoś nie uaktywniają się w stosunku do Chińczyków, hinduistów etc.Ale mogłyby się uaktywnić, gdyby były odpowiednio stymulowane np. przez media. A obecnie to muzułmanie są najłatwiejszym celem bo jest ich coraz więcej w Europie i nie tylko mają nieco ciemniejszy kolor skóry, ale też "nie są nasi" (pod względem religijnym). RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 08.01.2018 (08.01.2018, 09:21)DziadBorowy napisał(a): Bo zakładam, że strasznie byś się oburzył, gdyby mieszkaniec takich wschodnich landów określił wszystkich Polaków złodziejami samochodów bo przecież "sami sobie to wypracowali". Nie oburzyłbym się. Polacy to złodzieje i drobne cwaniaczki. Większość ludzi to złodzieje. Może i na drobną skalę, ale jednak. Macie na swoich kompach jakieś nieopłacone mp3? Tak? A więc złodzieje. Ktoś z was obejrzał kiedykolwiek jakikolwiek film na CDA? Złodziej. Jeździł ktoś służbowym autem w prywatnych celach? Złodziej. Czy mam wyliczyć ile złodziejstwa się naoglądałem na przestrzeni lat na budowach? Elektrycy biorą przewody na miedź. Złodzieje. Szefowie zatrudniają ludzi na czarno i nie wypłacają wypłat na czas albo w ogóle. Złodzieje. Pracownicy oszukują szefów na ilości godzin. Złodzieje. Pracownicy podkradają z roboty różne drobne pierdółki, ale nie tylko. W firmie, w której kiedyś pracowałem - zarąbana spawarka, agregat prądotwórczy, prochownica za parę tysi, drabinki itd. itp. Złodzieje. Nasze państwo, ZUS, podatki, urzędy skarbowe... Złodzieje. Pielęgniarki, które ukradły mojej babci w szpitalu pieluchy - złodziejki. Nie, w ogóle nie oburzyłbym się o takie oskarżenia. Tym bardziej, że jak weszliśmy do UE, to całe złodziejstwo ode mnie z podwórka wyjechało do UK i na pewno bardzo aktywnie działają na rzecz wyrobienia u obcokrajowców takiej właśnie opinii o Polakach. To jest nasza wada narodowa i nie ma co się stroszyć w piórka, że tak nie jest. --- PS Całkiem zabawna sytuacja z jednej z moich prac. Parę miesięcy pracowałem przy naprawie dystrybutorów na stacjach benzynowych. Szef na wszystkich samochodach miał pomontowany monitoring GPS, żeby mieć na oku pracowników. Któregoś pięknego dnia zepsuł się Ford. Został zabrany do naprawy do ASO w Radomiu (przy ulicy Warszawskiej - piszę tak dokładnie dla przestrogi). Jakież było zdziwienie szefa gdy okazało się, że ASO twierdziło, że trzeba jeszcze trochę poczekać, bo samochód jest jeszcze w naprawie, a szef na swoim telefonie widział, że jego samochód nie jest w ASO tylko ok. 70 km dalej. Zadzwonił na policję i zgłosił kradzież auta oraz podał jego dokładną lokalizację. Policja złapała dyrektora ASO Teoretycznie tłumaczył się, że właśnie jest zajęty jazdą testową, żeby sprawdzić czy wszystko jest w porządku. Praktycznie jeździł po przeróżnych sklepach meblowych po Radomiu , a potem jeszcze gdzieś wpizdu se pojechał.Dobrze zarabiający dyrektor ASO Forda - drobny złodziejaszek i cwaniaczek i jeszcze głupio się tłumaczył, a w tym samym czasie jego pracownicy zapewniali mojego szefa, że samochód stoi w warsztacie. (08.01.2018, 09:21)DziadBorowy napisał(a): Dziwne, że w przypadku antysemityzmu te instynkty nie uaktywniają się w stosunku do Etiopczyków, Wietnamczyków czy też Ukraińców. Pisaliśmy o ksenofobii. Ksenofobia to ogólna niechęć do obcych. Czemu ksenofobi czują niechęć tylko do muzułmanów, a do Ukraińców już nie? Jakaś taka niepełna ta ksenofobia. (08.01.2018, 10:12)Puszczyk napisał(a): Ja to samo mógłbym powiedzieć o katolicyzmie. To że ma bardziej pokojowy background niż islam, nie znaczy, że w ST (a nawet NT) nie ma kwiatków, które mi się nie podobają i których sympatykiem nigdy nie będę. To jest bardziej kwestia interpretacji - nawet gdybyś ludom wschodnim na siłę wcisnął Biblię to wybraliby to, co najbardziej odpowiada ich mentalności i tradycji. I nie trzeba być od razu entuzjastą islamu, żeby bardziej wyważać słowa i dyskutować za pomocą nich a nie pięści. W Biblii są takie kwiatki, żeby np. kamienować ludzi przyłapanych na akcie homoseksualnym. Czy widujemy chrześcijan kamieniujących homoseksualistów? W Koranie są takie kwiatki, żeby np. kamienować ludzi przyłapanych na akcie homoseksualnym. Czy widujemy muzułmanów kamieniujących homoseksualistów? Tak. Oprócz kamieniowania stosują jeszcze zrzucanie z budynków oraz wieszanie. (08.01.2018, 10:12)Puszczyk napisał(a): Mnie zdarzyło się pić wódkę (sic) z grupą muzułmanów z pogranicza Indii, którym np. nie przeszkadzało, że siedzą przy jednym stole z ateistami, ba, dziewczyna jednego z nich była chrześcijanką. I byli to jedni z bardziej sympatycznych ludzi jakich poznałem. Może dlatego staram się ich teraz nieco bronić. W każdym razie niektórzy potrafią pogodzić te dwie rzeczy, mimo wszystko. Chrześcijanka to jeszcze mały hardkor. Ciekawe jakby się zachowywali przy parze gejów i gdyby owa dziewczyna była żydówką, a nie chrześcijanką. Dopiero wtedy byłoby tęczowo. (08.01.2018, 10:12)Puszczyk napisał(a): Ale mogłyby się uaktywnić, gdyby były odpowiednio stymulowane np. przez media. A obecnie to muzułmanie są najłatwiejszym celem bo jest ich coraz więcej w Europie i nie tylko mają nieco ciemniejszy kolor skóry, ale też "nie są nasi" (pod względem religijnym). A mnie się wydaje, że gdyby muzułmanie mieli mentalność Chińczyków, to nikt by o nich złego słowa nie powiedział, a nawet gdyby media próbowały wzniecić jakieś antymuzułmańskie nastroje, to ludzie by się na to nie nabrali. Ale to muzułmanie sami dolewają paliwa do tego ognia islamofobii. A ich umiarkowani bracia w wierze są tego świadomi: Cytat:Fragmenty artykułu redaktora naczelnego saudyjskiej gazety “Al-Sharq Al-Awsat”, wychodzącej w Londynie, Ghassana Charbela. Tekst napisany po zamachu w Barcelonie. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Puszczyk - 08.01.2018 (08.01.2018, 12:30)lumberjack napisał(a): Nie oburzyłbym się. Polacy to złodzieje i drobne cwaniaczki. Większość ludzi to złodzieje. Może i na drobną skalę, ale jednak.No i jak dyskutować z czymś takim? Ty chciałbyś aby umiarkowani muzułmanie dogadali się z fanatycznymi, a my mamy problem już tutaj? No i jeśli każdego człowieka można określić złodziejem, to po co w ogóle takie słowo? Nazwijmy też wszystkich terrorystami bo "zawsze się trochę straszy". Cytat:Pisaliśmy o ksenofobii. Ksenofobia to ogólna niechęć do obcych. Czemu ksenofobi czują niechęć tylko do muzułmanów, a do Ukraińców już nie? Jakaś taka niepełna ta ksenofobia.Jw., muzułmanie są po prostu najłatwiejszym i najbardziej oczywistym celem (jak kiedyś Żydzi). Nie znaczy to jednak, że nie ma żadnej niechęci do Ukraińców (oj nie). Cytat:W Biblii są takie kwiatki, żeby np. kamienować ludzi przyłapanych na akcie homoseksualnym. Czy widujemy chrześcijan kamieniujących homoseksualistów?Czyli sam przyznajesz, że u źródeł wcale nie ma tak dużych różnic, różnice wynikają z interpretacji ksiąg. Czemu więc piszesz o "zasadach wpisanych w religijny światopogląd" jakby to było coś sztywnego, czego nie da się przeinterpretować? Chrześcijanie jakoś sobie poradzili z ST. A muzułmanie od wódki osoby zabijające ludzi w imię religii nie uznają za muzułmanów. Cytat:Chrześcijanka to jeszcze mały hardkor. Ciekawe jakby się zachowywali przy parze gejów i gdyby owa dziewczyna była żydówką, a nie chrześcijanką. Dopiero wtedy byłoby tęczowo.Ale kiedy ja tłumaczę, że Ci ludzie w zasadzie niczym się od nas nie różnili poza kolorem skóry i tym, że określali się jako muzułmanie. A Ty właśnie teraz dokonujesz tej generalizacji o której pisałem, tzn. przenosisz stereotypy na jednostki, z którymi nawet nie miałeś okazji zamienić słowa. Cytat:A mnie się wydaje, że gdyby muzułmanie mieli mentalność Chińczyków, to nikt by o nich złego słowa nie powiedział, a nawet gdyby media próbowały wzniecić jakieś antymuzułmańskie nastroje, to ludzie by się na to nie nabrali.Ale słyszałeś o Holokauście? Żydom było bliżej do współczesnych muzułmanów czy Chińczyków, jak uważasz? RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 09.01.2018 (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): No i jeśli każdego człowieka można określić złodziejem, to po co w ogóle takie słowo? A czemu nie? Każdego człowieka można określić człowiekiem i jakoś nikt nie widzi braku sensu w istnieniu takiego słowa. No ale tak w ogóle, to nie wiem czy każdy człowiek jest złodziejem. Wiem, że ogromna ilość ludzi to drobni złodzieje. O wiele mniej liczni są złodzieje "z prawdziwego zdarzenia". I tyle. Słowo "złodziej" ma sens, bo opisuje cechę wielu ludzi. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): No i jak dyskutować z czymś takim? Ty chciałbyś aby umiarkowani muzułmanie dogadali się z fanatycznymi, a my mamy problem już tutaj? Ale jaki problem masz? Napisałem nieprawdę? (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Nazwijmy też wszystkich terrorystami bo "zawsze się trochę straszy". To chyba trochę nietrafiony przykład. No chyba, że przebywam wśród jakichś dziwnych, wyjątkowych ludzi, którzy nawet ciut ciut mnie nie straszą. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Jw., muzułmanie są po prostu najłatwiejszym i najbardziej oczywistym celem A dlaczego są najłatwiejszym celem? Jakie cechy posiadają, że tak łatwo ich atakować? (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Nie znaczy to jednak, że nie ma żadnej niechęci do Ukraińców (oj nie). Jakaś tam niechęć jest, ale nie u wszystkich. Da się zauważyć coś przeciwnego - wzrastającą ilość związków polsko-ukraińskich. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Czyli sam przyznajesz, że u źródeł wcale nie ma tak dużych różnic, różnice wynikają z interpretacji ksiąg. No jednak nie zgadzam się tak do końca. Koran jest w swym zacofaniu podobny do Biblii, ale tylko do jej starotestamentowej części. Koran a NT to piekło a niebo. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Czemu więc piszesz o "zasadach wpisanych w religijny światopogląd" jakby to było coś sztywnego, czego nie da się przeinterpretować? Do Koranu trzeba by dopisać swego rodzaju allahowy Nowy Testament zmieniający od podstaw podejście do życia i świata. Tego w islamie nie ma i dlatego generuje on tylu tępych ludzi, którzy pragną rozwalić wszystko co nie islamskie. Jak oni do tej pory prowadzą między sobą spory o to czy należy tłuc żony czy może jednak nie wypada: https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_domestic_violence#Interpretations_that_support_discipline (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): A muzułmanie od wódki osoby zabijające ludzi w imię religii nie uznają za muzułmanów. To dobrze. Oby jak najwięcej takich ludzi. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Ale kiedy ja tłumaczę, że Ci ludzie w zasadzie niczym się od nas nie różnili poza kolorem skóry i tym, że określali się jako muzułmanie. Bardzo dziwne jest w takim razie, że ci nie różniący się od was niczym ludzie, przybywając do Europy, zamiast zamieszkać pomiędzy Europejczykami wolą dobrowolnie zamieszkać w gettach, w których nawet nie nauczą się języka niemieckiego czy francuskiego. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): A Ty właśnie teraz dokonujesz tej generalizacji o której pisałem, tzn. przenosisz stereotypy na jednostki, z którymi nawet nie miałeś okazji zamienić słowa. No tak. No wiadomo. Podobnie wobec nazistów nie wolno używać generalizacji, bo przecież istnieli tacy ludzie jak Schindler. To, że jakieś jednostki mogą być spoko nie znaczy, że zbiorowości są spoko. Czy zbiorowości muzułmanów są spoko można ocenić po tym jakie państwa z jakim prawem budują sobie w miejscach, w których stanowią dominującą siłę. I nie muszę zamienić słowa z sympatycznym Abdulem, żeby wiedzieć, że w jego kraju, kraju pełnym innych Abdulów dopiero w zeszłym roku zezwolono kobietom na prowadzenie samochodów. Oczywiście jest to krok w dobrą stronę i jest to jakiś postęp, ale to tak naprawdę pokazuje jak bardzo w tyle są ze swoją mentalnością. (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Ale słyszałeś o Holokauście? Coś tam mi się obiło o uszy ![]() (08.01.2018, 13:26)Puszczyk napisał(a): Żydom było bliżej do współczesnych muzułmanów czy Chińczyków, jak uważasz? To skomplikowane. Na osobny temat. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Puszczyk - 09.01.2018 (09.01.2018, 00:25)lumberjack napisał(a): Ale jaki problem masz? Napisałem nieprawdę?Bo ja uważam, mimo przykładów które podałeś, że nazywanie wszystkich Polaków złodziejami nie jest w porządku, ale Ty najwyraźniej nie miałbyś z tym problemu. No okej. Cytat:A czemu nie? Każdego człowieka można określić człowiekiem i jakoś nikt nie widzi braku sensu w istnieniu takiego słowa.Słowo "złodziej" jest raczej mocne, a to by mu kompletnie tę moc odebrało. No ale dla Ciebie widocznie już jej nie ma, skoro nie przeszkadzałoby Ci, gdyby ktoś Cię tak określił. Cytat:A dlaczego są najłatwiejszym celem? Jakie cechy posiadają, że tak łatwo ich atakować?Napisałem wyżej. Są liczni, mają odmienną kulturę, ciemniejszy kolor skóry i nie jedzą schabowych. To zupełnie wystarczy, nawet gdyby nie robili nic złego (a niektórzy niestety robią). Natomiast myślenie że "nikt by złego słowa nie powiedział" i że "ludzie by się nie nabrali" uważam za, bardzo delikatnie pisząc, naiwne. Cytat:Do Koranu trzeba by dopisać swego rodzaju allahowy Nowy Testament zmieniający od podstaw podejście do życia i świata. Tego w islamie nie ma i dlatego generuje on tylu tępych ludzi, którzy pragną rozwalić wszystko co nie islamskie.Przepraszam że znowu, ale żydzi. Cytat:Bardzo dziwne jest w takim razie, że ci nie różniący się od was niczym ludzie, przybywając do Europy, zamiast zamieszkać pomiędzy Europejczykami wolą dobrowolnie zamieszkać w gettach, w których nawet nie nauczą się języka niemieckiego czy francuskiego.Tylko wyobraź sobie, że nie wszyscy muzułmanie żyją w gettach i nie wszyscy kamienują ludzi. Tacy tatarzy albo na przykład burmistrz zaściankowego Londynu. Ale jeśli uważasz, że można generalizować, nawet na podstawie zdecydowanej mniejszości (złodziei samochodów (tak wiem, mp3 też)), to trudno nam będzie dojść do jakiegokolwiek porozumienia (ale no, wy ciapacy to dogadajcie się, i w ogóle CHWDA). RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 09.01.2018 (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Bo ja uważam, mimo przykładów które podałeś, że nazywanie wszystkich Polaków złodziejami nie jest w porządku Większość Polaków to drobni złodzieje =/= wszyscy Polacy to złodzieje. (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): ale Ty najwyraźniej nie miałbyś z tym problemu. No okej. Zamiast tego typu pustych frazesów mógłbyś na przykład uzasadnić dlaczego według ciebie nieuprawnione jest nazywanie złodziejstwem pobieranie i odtwarzanie mp3, za które się nie zapłaciło. Dla mnie jest to drobne złodziejstwo, a ludzie którzy mają takie mp3, to drobni złodzieje. Co jest z tym twierdzeniem nie w porządku? Jak kogoś prawda uwiera, to nie jest to argumentem za zmianą słownictwa lub za nieużywaniem jakichś słów. (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Napisałem wyżej. Są liczni, mają odmienną kulturę, ciemniejszy kolor skóry i nie jedzą schabowych. Upraszczasz sprawę. Nie wystarczy mieć odmienną kulturę. Trzeba mieć kulturę o odmiennych wartościach; mocno rozbieżną z naszą kulturą. Wietnamczycy czy Chińczycy też mają odmienną kulturę i zwyczaje, ale mimo to bez większych problemów potrafią się wpasować w społeczeństwo każdego europejskiego kraju. (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): To zupełnie wystarczy, nawet gdyby nie robili nic złego (a niektórzy niestety robią). Natomiast myślenie że "nikt by złego słowa nie powiedział" i że "ludzie by się nie nabrali" uważam za, bardzo delikatnie pisząc, naiwne. Naiwne to jest bronienie muzułmanów. W takiej Francji masz 700 000 Chińczyków i co - słychać tam coś o jakichś antychińskich rozróbach? (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Słowo "złodziej" jest raczej mocne, a to by mu kompletnie tę moc odebrało. Jak w takim razie nazwiesz kogoś kto ukradł ci 50 groszy? Osoba alternatywnie nastawiona do cudzej własności? "Oddaj mi moje pisiont groszy, niecna osobo alternatywnie nastawiona do cudzej własności!" (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): No ale dla Ciebie widocznie już jej nie ma, skoro nie przeszkadzałoby Ci, gdyby ktoś Cię tak określił. Nom, w przeciwieństwie do ciebie, nie jestem krystalicznie czystą osobą i nie obrażam się o określenia zgodne z prawdą. Ale skąd bierzesz to tracenie mocy słowa, to ja nie wiem. To jest jakieś magiczne zaklęcie i nie można go za często wypowiadać czy co? (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Przepraszam że znowu, ale żydzi. Ortodoksyjni? https://www.youtube.com/watch?v=waTGCXkcyTM (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Tylko wyobraź sobie, że nie wszyscy muzułmanie żyją w gettach i nie wszyscy kamienują ludzi. (09.01.2018, 20:50)Puszczyk napisał(a): Tacy tatarzy albo na przykład burmistrz zaściankowego Londynu. Nom. A pośród nazistów można znaleźć takich ludzi jak Oskar Schindler, więc nie generalizujmy i nie wypowiadajmy się źle o nazizmie. ps Polecam bardzo ciekawy wywiad z Rebeccą Sommer (wywiad wklejam w całości, bo w Niemczech już jest z jego powodu mała afera - treść na zalinkowanej stronie zmieni się za kilka dni, więc będzie można sobie porównać, które części wypowiedzi uległy zmianie): Cytat:Rebecca Sommer jest berlińską artystką, dziennikarką, fotografem, twórcą filmów dokumentalnych oraz działaczem na rzecz praw człowieka oraz ochrony przyrody i klimatu. Współpracowała z organizacjami międzynarodowymi i agendami ONZ na rzecz praw ludów tubylczych i zmiany klimatycznej. Pracowała jako redaktor w dużych czasopismach brytyjskich takich jak: „Scene”, „The Face” i „Spirit” oraz amerykańskich „Black Book” i „Madison”, mieszkając w Niemczech, Indiach, Wielkiej Brytanii, Brazylii, RPA i Stanach Zjednoczonych. Od 2013 roku jest prezesem Arbeitsgruppe Flucht + Menschenrechte (AG F+M), sieci wspierającej uchodźców w Europie. https://euroislam.pl/jezeli-sie-nie-obudzimy-to-skonczy-sie-tragicznie/ RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Puszczyk - 09.01.2018 Chodziło mi o fragment (pozwoliłem sobie wytłuścić istotne wyrażenia): (08.01.2018, 12:30)lumberjack napisał(a):.(08.01.2018, 09:21)DziadBorowy napisał(a): Bo zakładam, że strasznie byś się oburzył, gdyby mieszkaniec takich wschodnich landów określił wszystkich Polaków złodziejami samochodów bo przecież "sami sobie to wypracowali". Cytat:Zamiast tego typu pustych frazesów mógłbyś na przykład uzasadnić dlaczego według ciebie nieuprawnione jest nazywanie złodziejstwem pobieranie i odtwarzanie mp3, za które się nie zapłaciło. Dla mnie jest to drobne złodziejstwo, a ludzie którzy mają takie mp3, to drobni złodzieje.Ja nie dyskutuję tutaj o tym, czy nielegalne ściąganie z internetu jest złodziejstwem czy nie. Ale niech będzie, powiedzmy że jest. Ciągle uważam że to nie fair wrzucać wszystkich do jednego worka ze złodziejami samochodów. I tyle. Cytat:Upraszczasz sprawę.Aha. Cytat:Nom, w przeciwieństwie do ciebie, nie jestem krystalicznie czystą osobą i nie obrażam się o określenia zgodne z prawdą. Ale skąd bierzesz to tracenie mocy słowa, to ja nie wiem. To jest jakieś magiczne zaklęcie i nie można go za często wypowiadać czy co?Nigdzie nie twierdziłem, że jestem nieskazitelny (choć złodziejem bym się nie określił). Ani że wszyscy muzułmanie są. Po prostu nie podoba mi szufladkowanie ludzi ze względu na samą religię (mimo że sam widzisz fanatyzm innych) i nie uważam, żeby takie postępowanie miało poprawić sytuację. Cytat:Nom. A pośród nazistów można znaleźć takich ludzi jak Oskar Schindler, więc nie generalizujmy i nie wypowiadajmy się źle o nazizmie.Tylko że ja jestem jak najbardziej za konstruktywną krytyką islamu (chociaż bardziej wolałbym krytykę konkretnych odłamów/ich postulatów), ale to co Ty uprawiasz (vide CHWDA) często od konstruktywnej krytyki odbiega. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Dwa Litry Wody - 09.01.2018 Lumberjacka W zamieszczonym przez ciebie tekście moją uwagę zwrócił ten oto fragment: Cytat:Żeby to zrozumieć, trzeba wiedzieć, że u muzułmanów wykorzystywanie naiwności słabszego nie jest potępiane. W tej kulturze liczy się silny i jeśli pomagasz komuś tak po prostu, z dobrego serca, to nie mieści się w ich pojmowaniu świata. Jesteś dla nich po prostu głupi, co oznacza słaby. I tak oni nas postrzegają – jako głupców, upadłe społeczeństwo słabeuszy. Większość Europejczyków nie jest w stanie tego pojąć, ponieważ to nie jest zbieżne z chrześcijańskimi wartościami, na których jednak opiera się nasza kultura.Niby inne czasy i inni imigranci ale jakże podobna postawa… RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 09.01.2018 (09.01.2018, 22:50)Puszczyk napisał(a): Chodziło mi o fragment (pozwoliłem sobie wytłuścić istotne wyrażenia) Tak, z tym masz racje. Nie jest tak, że wszyscy czy większość Polaków to złodzieje samochodów. Złodzieje samochodów to drobny procent całego społeczeństwa, ale drobne złodziejaszkowanie i cwaniactwo to już ogólna praktyka. Ja się tym nie przejmuję, bo nie jest to znowu jakąś mega straszną przywarą. Poza tym to zjawisko powoli zanika wraz z bogaceniem się ludzi. Teraz łatwiej jest zapłacić za netflixa i mieć wszystko legalnie niż wyszukiwać po internecie różnych dziwnych stron z serialami. Łatwiej kupić grę na steamie niż ściągać z chomika. Co do mp3 to wydaje mi się, że jednak jeszcze niewiele się zmieniło w mentalności ludzi. (09.01.2018, 22:50)Puszczyk napisał(a): Ciągle uważam że to nie fair wrzucać wszystkich do jednego worka ze złodziejami samochodów. I tyle. Ok. (09.01.2018, 22:50)Puszczyk napisał(a): Po prostu nie podoba mi szufladkowanie ludzi ze względu na samą religię (mimo że sam widzisz fanatyzm innych) i nie uważam, żeby takie postępowanie miało poprawić sytuację. Ogólnie rzeczywiście nie ma co szufladkować ludzi ze względu na samą religię. Jednak istnieją takie religie, które starają się zagarnąć dla siebie każdy aspekt życia człowieka i które nawet nie znają (ewentualnie znają, lecz nie aprobują) rozdziału religii od państwa. (09.01.2018, 22:50)Puszczyk napisał(a): Tylko że ja jestem jak najbardziej za konstruktywną krytyką islamu (chociaż bardziej wolałbym krytykę konkretnych odłamów/ich postulatów), ale to co Ty uprawiasz (vide CHWDA) często od konstruktywnej krytyki odbiega. A bo mi na nich nie zależy. Zależy mi na sprawnie funkcjonującej Europie i Polsce, a do tego nie są potrzebni ludzie z wrogiej kultury. Jak ktoś jest za przyjmowaniem imigrantów, to można ułatwić przyjazd Ukraińcom czy Azjatom. To są ludzie, z którymi nie ma i nie będzie większych problemów. Nie wiem co Niemcy pragną udowodnić tą swoją samobójczą dobrodusznością wobec muzułmanów, ale nie jest to dobre. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - cobras - 10.01.2018 Cytat:Teraz łatwiej jest zapłacić za netflixa i mieć wszystko legalnie niż wyszukiwać po internecie różnych dziwnych stron z serialami. Po co komu teraz mp3 jak są Youtube, Spotify i inne deezery, ja muzyki słucham obecnie z tych źródeł, na dodatek za free. A ściąganie mp3 z neta nie jest nielegalne, zakazane jest jedynie ich udostępnianie. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Sofeicz - 10.01.2018 (09.01.2018, 23:34)lumberjack napisał(a): Ogólnie rzeczywiście nie ma co szufladkować ludzi... Z jednej strony tak, bo jak napisał Miłosz, jest większa zbrodnia od zabójstwa - uogólnienie. Z drugiej strony bez uogólniania nie dało by się wywieść żadnej myśli ogólnej. Utknęlibyśmy na amen w przyczynkarstwie. Bo nikt mi nie powie, że nie istnieją jakiekolwiek różnice mentalne i uzusowe między narodami i państwami. Każdy, kto bywał tu i tam wie, że takowy zwierz istnieje. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - lumberjack - 10.01.2018 (10.01.2018, 20:11)Sofeicz napisał(a): Z jednej strony tak, bo jak napisał Miłosz, jest większa zbrodnia od zabójstwa - uogólnienie. Ludzie są tak skonstruowani, żeby kategoryzować wszystko i upraszczać. Żeby tworzyć zbiory i uogólnienia przez co łatwiej i trafniej zareagować w jakiejś sytuacji. Owszem - przy stereotypizacji można się pomylić, bo jednostki mogą znacznie w swoim zachowaniu i postępowaniu odbiegać od uogólnionych przewidywań, ale zawsze lepiej się pomylić w tą stronę niż w drugą i zaufać komuś, kto zaraz może odwalić jakąś akcję. Stereotypy nie biorą się znikąd i każda grupa (etniczna, zawodowa, "płciowa", polityczna) sobie je wypracowała. (10.01.2018, 20:11)Sofeicz napisał(a): Bo nikt mi nie powie, że nie istnieją jakiekolwiek różnice mentalne i uzusowe między narodami i państwami. U Polaków jest to według mnie np. wrodzona anarchia; niechęć do respektowania prawa. Jest to zaletą, gdy prawo jest chujowe. Jest to wadą, gdy prawo jest dobre. (10.01.2018, 15:07)cobras napisał(a): Po co komu teraz mp3 jak są Youtube, Spotify i inne deezery, ja muzyki słucham obecnie z tych źródeł, na dodatek za free. A ściąganie mp3 z neta nie jest nielegalne, zakazane jest jedynie ich udostępnianie. Nom, wszystko idzie powoli w dobrym kierunku. Sam to widzę po sobie - kiedyś grę ściągnąłbym z torrenta, teraz wolę sobie legalnie kupić coś za parę groszy na steamie. RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - Socjopapa - 11.01.2018 (10.01.2018, 20:52)lumberjack napisał(a): Nom, wszystko idzie powoli w dobrym kierunku. Sam to widzę po sobie - kiedyś grę ściągnąłbym z torrenta, teraz wolę sobie legalnie kupić coś za parę groszy na steamie. Na steamie nie kupujesz gier, tylko dostajesz prawo do korzystania z nich przez jakiś czas (SaaS). RE: Czy można winić skorpiona za to, że jest skorpionem? - znaLezczyni - 11.01.2018 Z tego co wiem, "przez jakiś czas" odnosi się tylko do niektórych gier. Za większość popularnych gier płaci się tylko raz (nabywa się więc nielimitowaną czasem licencję). |