Humanistyczne uroszczenia lewicy - Strona 3

Cleo · 09.02.2010, 00:32

Nie domyśliłabym się.

Socjopata1 · 09.02.2010, 13:07

Cytat:

Napisał idiota

istnieją (wbrew żurnalistowskim zapewnieniom pilastra) dwa rodzaje humanizmu i o tym (zapewne) pragnie napisać Xeno.

jeden to piętnowany zarówno przez jednego jak i drugiego nazwać można
"humanizmem antropocentrycznym"
który wielkość człowieka upatruje w tym czym człowiek jest i to uznaje za wartościowym propagowanie wygody, szczęścia i przyjemności dla wszystkich żywych (w rozumieniu odpowiednio wykształconych biologicznie) ludzi.
oto humanizm "ostatnich ludzi" z traktatu Fryderyka N..

Tak uważasz? Ciężko mi się z tym zgodzić.

idiota · 09.02.2010, 13:25

ja nic nie uważam...
to występuje w świecie, i jest całkiwem popularne.
popatrz na hasła 'Samorealizacja', 'Człowiek Najwyższą Wartością"...

co one propagują, jeśli nie powyższe?

El Commediante · 09.02.2010, 13:36

Cytat:

Napisał idiota

popatrz na hasła 'Samorealizacja', 'Człowiek Najwyższą Wartością"...

co one propagują, jeśli nie powyższe?

A co jest złego w takim renesansowym poglądzie na człowieka?

idiota · 09.02.2010, 13:45

Cytat:

Napisał El Commediante

A co jest złego w takim renesansowym poglądzie na człowieka?

konsekwencje.

i nie mam BLADEGO pojęcia co owa propaganda ma wspólnego z renesansem...

Palmer Eldritch · 09.02.2010, 14:19

Wszystko co lewackie ma coś wspólnego z Renesansem przecież.
Włącznie z antysemityzmem Lutra, stosami Kalwina, wojnami religijnymi, szaleństwem kontrreformacji, itp.

Wotanskrieger · 09.02.2010, 16:03

Cytat:

Napisał idiota

a dążenie do wygody kłamstwem nie jest - tak robi byle królik. kłamstwem jest głoszenie jakiejś moralnej powagi dążenia do wygody i samorealizacji. to jakby mówić "jadł bohatersko".

Dokładnie.

Socjopata1 · 09.02.2010, 16:45

Cytat:

Napisał idiota

ja nic nie uważam...
to występuje w świecie, i jest całkiwem popularne.
popatrz na hasła 'Samorealizacja', 'Człowiek Najwyższą Wartością"...

co one propagują, jeśli nie powyższe?

Odnosiłem się do tezy, że takie były poglądy Nietzschego. Faktycznie nie zaznaczyłem jej wyraźnie.

Nie stawiałbym hasła samorealizacji obok hasła człowiek najwyższą wartością - wydaje mi się, że nie są zbieżne, a wręcz niekiedy sprzeczne ze sobą. Mogę się jednak mylić.

Stefanol · 12.02.2010, 22:46

Przepraszam, że się wtrące, ale

Cytat:

Napisał idiota

kłamstwem jest głoszenie jakiejś moralnej powagi dążenia do wygody i samorealizacji. to jakby mówić "jadł bohatersko".

czy bohaterstwo (lub wspomniane wcześniej sprawiedliwość, prawda itp.) nie jest wartością realizowaną w ramach dążenia do samorealizacji i szczęścia w ogóle? Przecież bohaterstwo jest czymś, czym człowiek chce się odznaczać, z czego zrealizowania może być dumny.

Palmer Eldritch · 13.02.2010, 00:29

A jak sobie wsadzi cygaro w odbyt to też będzie bohaterstwo?
Nie wystarczy chcieć by czyn oceniono jako bohaterski.

To jeszcze musi mieć jakiś sens.

Stefanol · 13.02.2010, 02:04

Nie zaprzeczam definicji bohaterstwa. Wątpię jednak, że można być bohaterskim nie chcąc tego. Ludzie przełamują swój strach przed utratą zdrowia lub życia, aby poświęcić się dla ogółu, bo widzą w tym większy sens, bo są współczujący, co daje im w konsekwencji radość czy tam poczucie spełnienia z bycia bohaterskim.

Palmer Eldritch · 13.02.2010, 10:48

Czasem podjęcie decyzji o czynie bohaterskim zajmuje ułamek sekundy (powiedzmy wbiegnięcie do płonącego budynku, by kogoś uratować). Trudno wtedy mówić o jakimś szczególnym "chceniu".

sychu · 13.02.2010, 13:59

Cytat:

Napisał Jajacek

A jak sobie wsadzi cygaro w odbyt to też będzie bohaterstwo?

To zależy w jakich kregach oraz od rozmiaru tegoz cygara i ktora stona bedzie go wkladal?

Cytat:

Nie wystarczy chcieć by czyn oceniono jako bohaterski.

To jeszcze musi mieć jakiś sens.

Powstanie Warszawskie mialo mniejszy sens niz wsadzenie sobie cygara w odbyt. Wszak to drugie moze przynajmniej dostarczyc nieco radosci postronnym obserwatorom.

Wotanskrieger · 13.02.2010, 17:35

Cytat:

Napisał sychu

Powstanie Warszawskie mialo mniejszy sens niz wsadzenie sobie cygara w odbyt. Wszak to drugie moze przynajmniej dostarczyc nieco radosci postronnym obserwatorom.

Właśnie takiej odpowiedzi oczekiwać można od racjonalisty-utylitarysty.

sychu · 14.02.2010, 20:00

Cytat:

Napisał Rothein

Właśnie takiej odpowiedzi oczekiwać można od racjonalisty-utylitarysty.

No i...? Coś z tego wynika?

Xeno · 15.02.2010, 20:57

Cytat:

Napisał sychu

Powstanie Warszawskie mialo mniejszy sens niz wsadzenie sobie cygara w odbyt. Wszak to drugie moze przynajmniej dostarczyc nieco radosci postronnym obserwatorom.

Dlaczego ? Proszę rozwinąć.

idiota · 17.02.2010, 22:40

Cytat:

Napisał Stefanol

Przepraszam, że się wtrące, ale

czy bohaterstwo (lub wspomniane wcześniej sprawiedliwość, prawda itp.) nie jest wartością realizowaną w ramach dążenia do samorealizacji i szczęścia w ogóle? Przecież bohaterstwo jest czymś, czym człowiek chce się odznaczać, z czego zrealizowania może być dumny.

czyli ten bohaterski strażak co go kry pogruchotały ostatnio gdy biednego staruszka ratował, szczęścia i samorealizacji szukał, tak?
jeśli śmierć i kalectwo mogą być samorealizacją to jak najbardziej,ale to już nie jest samorealizacja w zwyczajnym jej sensie, tylko w jakimś innym (który mi się bardziej podoba niż standardowy).

Cytat:

Napisał sychu

No i...? Coś z tego wynika?

nooo...
nieumiejętność dostrzeżenia wartości czynów bohaterskich w sytuacji tragicznej,Ostatni Człecze...

ad Socjopata1:

patrz:

pierwszy rozdział 'Tako rzecze Zaratustra': "o Nadczłowieku i Ostatnim człowieku" - tam postawy bohaterska i gnuśna są doskonale przedstawione (zresztą gdzieś to wisi w którym ś temacie <cytaty>ale nie pamiętam gdzie...)

Socjopata1 · 17.02.2010, 22:54

który wielkość człowieka upatruje w tym czym człowiek jest i to uznaje za wartościowym propagowanie wygody, szczęścia i przyjemności dla wszystkich żywych (w rozumieniu odpowiednio wykształconych biologicznie) ludzi.
oto humanizm "ostatnich ludzi" z traktatu Fryderyka N..

Jak z opisów tych postaw wynika, iżby poglądy Nietzschego były takie jak w cytowanej wyżej Twojej wypowiedzi?

Forge · 17.02.2010, 23:30

Nietzsche, z tego co (być może błędnie) pamiętam, krytykował też poszukiwania wartości poza światem materialnym...

Czemu szukać wyższych wartości? Czy to nie jest oszukiwanie samego siebie? Udawanie, że coś to jednak znaczy, wypieranie rzeczywistości w nadziei, że okaże być się taka, jak chcielibyśmy, by była. A chcielibyśmy, może ze strachu i obrzydzenia przed tą jałową pustką i wrogimi nam ludźmi, których widzimy wokół, kiedy zabrakło Boga by nadać procesowi historycznemu i życiu sens, i zabrakło boskich tablic by dawać niepotrzebujące uzasadnienia zasady do przestrzegania. Duch heroiczny, czyn transcedentalny - wyglądają na kolejne brednie, mające nadać temu wszystkiemu sens u człowieka, który zrozumiał, że dawna legitymizacja zasad wg których żyje jest absurdalna.

von.grzanka · 17.02.2010, 23:35

Cytat:

Napisał forge

Czemu szukać wyższych wartości? Czy to nie jest oszukiwanie samego siebie?

Możesz sobie umyśleć, że te wyższe wartości są ważne i że w jakiś sposób dzięki nim stajesz się lepszy (od innych). Dzięki temu można być trochę bardziej szczęśliwym człowiekiem.

Cytat:

Napisał forge

Udawanie, że coś to jednak znaczy, wypieranie rzeczywistości w nadziei, że okaże być się taka, jak chcielibyśmy, by była. A chcielibyśmy, może ze strachu i obrzydzenia przed tą jałową pustką i wrogimi nam ludźmi, których widzimy wokół, kiedy zabrakło Boga by nadać procesowi historycznemu i życiu sens, i zabrakło boskich tablic by dawać niepotrzebujące uzasadnienia zasady do przestrzegania.

To też może być powód.

Raczej każdy obiera swoje "wyższe wartości" aby określić się wśród innych ludzi. To taki instynkt stadny.