Loty kosmiczne (sens, przyszłość, cele) - Strona 10

Mr R.I.P. · 09.02.2010, 15:42

Cytat:

Napisał pilaster

Bo to by było sprzeczne z zasadą sprawiedliwosci społecznej. Bogatym pieniądze trzeba zabrać (bo przecież wydają je na nikomu niepotrzebne zachcianki) i przeznaczyć na cele socjalne.

Ale nadal nie rozumiem PO CO zabierać??? Nie lepiej żeby sfinansowali te swoje loty w kosmos, Marsa i Księżyc i zostali tam w cholerę??? Wtedy będzie można bez przeszkód budować socjalistyczny raj na Ziemii.

Cytat:

Napisał TripleSix

W porządku. Ja to rozumiem. Mówiłem o projektach NASA, do prywatnych inicjatyw nic nie mam. Wyścig o pierwsze lądowanie na Księżycu był sponsorowany przez amerykańskie społeczeństwo.

Jednak ja traktuję Ziemię jako dobro wszystkich jego mieszkańców. Nie mówię również w tym sensie, jak to widzi Pilaster, żeby zabrać bogatym, a dać biednym. Widzę raczej tak, że bogaci tak inwestują pieniądze, żeby dojście do lepszego (godnego) poziomu życia był dla zwykłego Kowalskiego tańszy i lżejszy. Jest to oczywiście utopia, ale powiedzmy sobie szczerze, rozwój technologiczny idzie w parze z rozszerzaniem wpływów ludzi najbogatszych. Podejrzewam, że za 50 lat, kiedy Rockefellerowie będą latac na kosmiczne wycieczki, Pilaster i Mr.RIP będą się tłuc po dziurawych polskich drogach.

Być może pobyt w przestrzeni kosmicznej najbogatszych będzie miał wpływ na ich psychikę, podobno to niesamowite wrażenie i zmienia wszystkich. Podejście do świata, ludzi, itd.

Oby było, jak mówicie.

Ale im człowiek bogatszy ty więcej ludzi zatrudnia do pierdół które biedny robi sam. Kucharz, pokojówka, sprzątaczka, asystenci, sekretarki, lokaje, ogrodnicy, kierowcy itp. itd.
Zresztą. Już teraz musisz się tłuc po dziurawych drogach a Rockefellerowie latają prywatnymi odrzutowcami. Albo balonami. Albo helikopterami. I co??? Mam z tego powodu w nocy nie spać?

A polskie, dzurawe drogi to nie kwestia rozwoju technologicznego tylko zwyczajnego polskiego, socjalistycznego marnowania ukradzionych obywatelom pieniędzy. Im więcej będzie rząd przeznaczać z pieniędzy budżetu na drogi tym bardziej tych dróg i pieniędzy na nie nie będzie (parafrazując Kubusia Puchatka).

Skywalker · 09.02.2010, 22:21

Cytat:

Napisał Dwa Litry Wody

Krótko mówiąc – bez silnego bodźca, który do eksploracji kosmosu pchnąłby naprawdę zamożne podmioty (UE, USA, w dalszej perspektywie Chiny, a kto wie, czy nie Indie) – jesteśmy skazani na ciągłe biegnie za własnym ogonem.

Dobrze mówisz. Tym silnym bodźcem będzie (i jest) wielkie zainteresowanie turystyką kosmiczną.

Cytat:

Napisał "TripleSix

ale eksploracja wiąże się z posiadaniem szybkich i pojemnych środków transportowych.

Pamiętaj że zanim doszliśmy do poziomu naddźwiękowych myśliwców to latano na dwupłatowcach. Z pustego (doświedczenia) nawet Salomon nie naleje

Cytat:

Z programów kosmicznych, polegających na wysyłaniu ludzi na Księżyc czy Marsa, jest bardzo mały pożytek. Niewspółmierny do użytych środków.

Na razie istniał jeden taki program i Amerykanie na nim nie ucierpieli a wiele technicznych drobiazgów weszło do codziennego użytko nas samych.

Cytat:

Podejrzewam, że za 50 lat, kiedy Rockefellerowie będą latac na kosmiczne wycieczki, Pilaster i Mr.RIP będą się tłuc po dziurawych polskich drogach.

Co ma amerykański program kosmiczny do stanu polskich dróg??

Co ztego że na razie na taki lot mogą pozwolić sobie wybrańcy?? To prawda że ceny prywatnego lotu na ISS są astronomicznie zawyżone. Ale już taki lot suborbitalny na pokładzie SpaceShipTwo będzie kosztować na pewno dużo mniej niż milion dolarów. A to dopiero początki ery tanich lotów kosmicznych.

michalk · 10.02.2010, 03:33

Jeśli chodzi o loty załogowe, to wcale nie martwi mnie, że przesuwają lot na marsa. Olbrzymi koszt mało by wniósł do nauki. Prędzej pokonanie jakiejś granicy sposobu poznania. Loty bezzałogowe mogą wnieść zdecydowanie więcej przy coraz dokładniejszych urządzeniach pomiarowych, kamerach. Trzeba tylko opatentować start z powierzchni marsa i powrót na Ziemię. Jeśli za loty załogowe wezmą się prywaciarze to skończy się na turystyce wokołoziemskiej dla bogatych jak mniemam.

Skywalker: fajne filmiki z marsa przedstawiłeś, których wcześniej nigdy wcześniej nie widziałem. Nie wiem dlaczego mi umknęły

Skywalker · 10.02.2010, 13:26

Cytat:

Napisał michalk

Trzeba tylko opatentować start z powierzchni marsa i powrót na Ziemię.

To jest właśnie główny powód dla którego już od wielu lat odwleka się amerykańsko-europejską Misję Mars Sample Return. Ma ona na celu sprowadzenie na Ziemię próbek z Marsa. Brakuje jednak rakiety która wyniosłaby na powierzchnię Marsa sondę wraz z paliwem powrotnym. Ostatnio jednak zarysował się nowy projekt ExoMars. W 2018 roku na Marsie wylądują dwa łaziki: europejski Pasteur i amerykański MAX-C (nazwa robocza). Wylądują one w tym samym miejscu i będą równolegle kolekcjonować ciekawe próbki w jednym miejscu. Po kilku latach (2022-24) na Marsie wyląduje MSR który zbierze gotowe próbki i zabierze je na Ziemię.

Europejski łazik Pasteur

Mars Sample Return

Cytat:

Skywalker: fajne filmiki z marsa przedstawiłeś, których wcześniej nigdy wcześniej nie widziałem. Nie wiem dlaczego mi umknęły

Niestety polskie media wyjątkowo nie są zainteresowane tą tematyką dlatego trzeba na bierząco przeglądać nowe dane na głównych witrynach misji.

michalk · 10.02.2010, 14:33

Cytat:

Napisał Skywalker

To jest właśnie główny powód dla którego już od wielu lat odwleka się amerykańsko-europejską Misję Mars Sample Return. Ma ona na celu sprowadzenie na Ziemię próbek z Marsa. Brakuje jednak rakiety która wyniosłaby na powierzchnię Marsa sondę wraz z paliwem powrotnym. Ostatnio jednak zarysował się nowy projekt ExoMars. W 2018 roku na Marsie wylądują dwa łaziki: europejski Pasteur i amerykański MAX-C (nazwa robocza). Wylądują one w tym samym miejscu i będą równolegle kolekcjonować ciekawe próbki w jednym miejscu. Po kilku latach (2022-24) na Marsie wyląduje MSR który zbierze gotowe próbki i zabierze je na Ziemię.

W takim razie mam nadzieję, że misja się powiedzie za pierwszym razem, żebym mógł poznać wyniki tej ekspedycji za swojego życia

Cytat:

Napisał Skywalker

Niestety polskie media wyjątkowo nie są zainteresowane tą tematyką dlatego trzeba na bierząco przeglądać nowe dane na głównych witrynach misji.

Oczywiście. Po co mówić o naprawdę ciekawych sprawach, skoro zawsze znajdzie się nowa afera polityczna (która mnie gówno obchodzi).

TripleSix · 10.02.2010, 15:31

Tylko w międzyczasie na Ziemi wybuchnie superwulkan Yellowstone i łaziki na Marsie zardzewieją.

Moim zdaniem główne wysiłki pozaziemskiej obecności Ziemian powinny iść w kierunku badania możliwości kolizji z asteroidami i ich uniknięciu.

michalk · 10.02.2010, 16:01

Cytat:

Napisał TripleSix

Tylko w międzyczasie na Ziemi wybuchnie superwulkan Yellowstone i łaziki na Marsie zardzewieją.

Tak czy inaczej czegoś się przed śmiercią dowiemy

Cytat:

Napisał TripleSix

Moim zdaniem główne wysiłki pozaziemskiej obecności Ziemian powinny iść w kierunku badania możliwości kolizji z asteroidami i ich uniknięciu.

Wysiłki ku temu są dość spore. Puki co raczej w kierunku wykrywaniu asteroid, które będą w przyszłości w pobliżu Ziemi. Realnych szans na zniszczenie asteroidy na razie nie ma, chociaż koncepcje są.

Skywalker · 10.02.2010, 16:58

Cytat:

Napisał TripleSix

Tylko w międzyczasie na Ziemi wybuchnie superwulkan Yellowstone i łaziki na Marsie zardzewieją.

Na razie się na to nie zanosi.

Cytat:

Moim zdaniem główne wysiłki pozaziemskiej obecności Ziemian powinny iść w kierunku badania możliwości kolizji z asteroidami i ich uniknięciu.

Dlaczego główne?? Nakłady na takie badania w cale nie muszą być takie wysokie jak na eksplorację Marsa. Puki co znamy zagrażające nam asteroidy a agencja ESA już planuje misję rozpoznawczą mającą na celu zmianę orbity małej planetoidy poprzez kolizję z impaktorem. Nazywa się Don Quijote i ma wystartować w styczniu przyszłego roku.

Skywalker · 22.02.2010, 13:49

W ostatnim tygodniu załoga misji STS-130 zainstalowała na Międzynarodowej Stacji Kosmicznej moduł Tranqulity oraz... kopułę widokową skierowaną w kierunku Ziemi. To największe okno jakie jakie do tej pory zainstalowano w przestrzeni kosmicznej. Będzie służyła głównie do obserwacji prac wykonywanych na zewnątrz stacji. Środkowe, okrągłe okno ma średnicę 80 cm.

Gdzieś już to widziałem...

Skywalker · 24.02.2010, 16:19

Scaliłem wątki o kolonizacji Marsa i programie Constellation gdyż w praktyce mówiły one prawie o tym samym.

Natomiast off top o Bushach, Osamach i Obamach wylądował tutaj:

http://www.ateista.pl/showthread.php?t=8023

Skywalker · 17.06.2010, 21:46

13 czerwca 2010 roku na australijskim poligonie Woomera wylądowała kapsuła japońskiej sondy Hayabusa która (prawdopodobnie) sprowadziła po raz pierwszy w historii próbki z powierzchni planetoidy. Sama misja borykała się od początku z tak wielkimi problemami że jej wykończenie można uznać za cud. Wysiadały po kolei wszystkie żyroskopy, silnik odmawiał posłuszeństwa, uzyskiwana energia była szczątkowa ( z powodu rozbłysku słonecznego), a komputery restartowały się w najbardziej krytycznych momentach...

Hayabusa (Sokół) wystartowała 9 maja 2003 roku. Jej celem była niewielka (500x300x200 m) planetoida Itokawa której orbita przebiega blisko ziemskiej. Grawitacja obiektu jest tak znikoma że mówienie o lądowaniu na niej nie ma sensu. Bardziej pasuje tu słowo "przycumowanie". Sama sonda nie mogła też wejść na orbitę planetoidy a jedynie zgrać się z jej orbitą wokółsłoneczną. Napędem statku był innowacyjny silnik jonowy. Ma on bardzo niski ciąg ale może działać nieprzerwanie przez bardzo długi okres czasu wykorzystując znikome ilości paliwa.

Porównanie wielkości Itokawy oraz stacji ISS (stan na 2005 rok)

Cień Hayabusy na powierzchni Itokawy

Próby pobrania gruntu podjęto w listopadzie 2005 roku. Korzystano z metody odpalenia na powierzchni małego pocisku który miał spowodować odrzut gruntu w kierunku pojemnika na próbki. Po dwóch takich operacjach do dziś nie wiemy czy "upoślodzonej" sondzie się to udało. Odlot sondy w kierunku Ziemi rozpoczął się w kwietniu 2007 roku. Kilka dni temu kapsule powrotnej udało się wylądować na powierzchni Ziemi jednak na oficjalne informacje o ewentualnym sukcesie misji musimy poczekać parę tygodni. Jeżeli japońscy naukowcy znajdą w kapsule choć kilka ziaren gruntu to będzie to chyba najlepsza z najgorszych misji bezzałogowych

Zabezpieczenie kapsuły powrotnej

Inne udane misje z automatycznym powrotem próbek (daty są datami powrotu kapsuły)

Łuna 16 (ZSRR 1970) - próbki z Księżyca
Łuna 20 (ZSRR 1972) - próbki z Księżyca
Łuna 24 (ZSRR 1976) - próbki z Księżyca
Genesis (USA 2004) - cząstki wiatru słonecznego i materii międzygwiezdnej (w wyniku rozbicia kapsuły odzyskano tylko śladowe ilości)
Stardust - (USA 2006) - cząstki pyłu kometarnego komety Wild 2

Planowane:

Fobos-Grunt (Rosja 2014) - próbki z księżyca Marsa - Fobosa (misja w zaawansowanym przygotowaniu, start: grudzień 2011)
Łuna-Grunt 1 (Rosja 2014) - próbki z Księżyca
Łuna-Grunt 2 (Rosja 2015) - próbki z Księżyca
Comet Surface Sample Return - (USA 2015?) - próbki z powierzchni jądra komety (realizacja niepewna)
OSIRIS - (USA 2015?) - próbki z powierzchni planetoidy
Chang'e 5 (Chiny 2017) - próbki z Księżyca
Chang'e 6 (Chiny 2020) - próbki z Księżyca
Mars Sample Return (USA/Europa 2024) - próbki z Marsa

XEo95Earth · 18.06.2010, 10:28

Możesz podać źródło?Dzięki.

Skywalker · 18.06.2010, 14:21

Cytat:

Napisał XEo95Earth

Możesz podać źródło?Dzięki.

http://astro.zeto.czest.pl/sondy/musesc.htm

http://spaceflightnow.com/news/n1006/14recoverygallery/

http://www.kosmonauta.net/index.php/...-hayabusa.html

exodim · 04.07.2010, 18:05

Na Marsie mamy już jaskinie, czego chcieć więcej?

http://www.marsdaily.com/reports/NAS..._Mars_999.html

Skywalker · 16.07.2010, 18:16

Jest już wypracowany kompromis w sprawie przyszłości amerykańskiego programu kosmicznego!

Po tym jak prezydent Obama anulował amerykański program powrotu na Księżyc "Constellation", w Kongresie i Senacie zawrzało. Szczegółowe założenia "bushowskiego" programu i "obamowskiego" opisałem w poście #161. Jednakże nowe propozycje wiązałyby się z ogromnymi zwolnieniami i możliwością utraty amerykańskiej dominacji w kosmosie. Z kolei oparcie swojego załogowego programu kosmicznego wyłącznie na prywatnych dostawcach byłoby zbyt ryzykowne i drogie.

Założenia kompromisu:

1). Nie będzie ciężkiej, księżycowej rakiety Ares V ani lekkiej Ares I. Natomiast od przyszłego roku ruszą prace nad ciężką i bardzo pojemną rakietą, której technologia oparta będzie na doświadczeniach z programu promów kosmicznych. Rakieta ma być gotowa do lotu w roku 2016. Obama chciał aby rakietę zbudować na podstawie całkowicie nowych technologii ale to opóźniłoby znacznie jej gotowość.

2). "Bushowski" statek Orion udało się uratować. Obama najpierw chciał jego anulowania, a następnie wykorzystania go jedynie jako szalupy ratunkowej dla stacji ISS. Przy wypracowanym kompromisie Orion będzie jednak w pełni funkcjonalnym statkiem, zdolnym do lotów poza niską orbitę okołoziemską (np. na orbitę Księżyca lub do bliskich planetoid). Pierwszy lot ma odbyć się w 2016 roku.

3). Odbędą się już tylko trzy misje promów kosmicznych (listopad 2010, luty 2011, czerwiec 2011) po czym program zostanie definitywnie zakończony.

4). Amerykański rząd będzie w mniejszym stopniu finansował prywatne programy kosmiczne niż proponował to Obama ale tylko w celu "rozgrzewki przed biegiem".

5). Ściślejsza współpraca międzynarodowa.

6). Zabezpieczenie części miejsc pracy na Florydzie które były zagrożone po anulowaniu programu "Constellation"

Prawdopodobny wygląd przyszłej amerykańskiej ciężkiej rakiety nośnej. Praktycznie nie różni się ona od konfiguracji promów kosmicznych, poza usunięciem samolotu orbitalnego i dodaniem ogromnej ładowni, przy zachowaniu wszystkich elementów napędowych.

************************************************** ***********

I jeszcze mała ciekawostka. W ostatnich latach oprócz oficjalnych zdjęć grupowych przed misjami promów kosmicznych oraz eksedycjami na ISS, wykonuje się też plakaty z motywem

Ekspedycja 16 - "Matrix"

Ekspedycja 21 - "Star Trek"

Ekspedycja 23 - ??

STS-124 (maj/czerwiec 2008 ) - "Harry Potter"??

STS-126 (listopad 2008 ) - i tu nie wiem skąd ten motyw

STS-130 (luty 2010), z tym najwyższym (Zamka) zamieniłem kilka zdań osobiście jak był we Wrocku.

STS-131 (kwiecień 2010) "Armagedon"

STS-132 (maj 2010) na sportowo

STS-134 (luty/marzec 2011) - "Star Trek"